очищение от крещения

[орин]

структуру энергий человека - вертикальные и горизонтальные энергии.

пожалуй равносторонний крест тогда-совершенная уравновешенность.

[мимоходом]

точно... Если представить его в объеме - получится тетраэдр, но вообще много значимых геометрических форм... А крест это всего лишь один срез структуры, срезов тоже много, все многомерно

 

Еще крещение можно рассмотреть в другом срезе - срезе алхимических элементов, стихий, которые собственно ощущаются в прямом смысле физиологически. Человек в процессе развития проходит огонь, воду и медные трубы. Огненное крещение - это огонек по спине, адреналин, дающий негативный ряд эмоций, холерические эмоции. Водное крещение - это вода спереди, дающая меланхолические эмоции. Вместе огонь и вода дают весь спектр эмоций, радугу. Вместе они открывают сердце и там начинает формироваться Чаша... А медные трубы - это восхождение сексуального, более продвинутое и сложное управление, сексуальное проявляется себя опять как вода, огонь и ток.

Изменено 21 октября 2016 пользователем мимоходом

[орин]

я думаю огонь вода и медные трубы.это триединство гармоничное.первый уровень огонь выжигает тебя изнутри осознаешь ты себя.второй вода это омывает тебя чистотой души.а вот медные трубы это выход на конткт с духом.тут можнов спомнить ангелов срубами.но это один извариантов

[мимоходом]

точно ))) Огонь сжигает все негативные программы, будучи сначала огнем эмоций, огнем ярости, аффекта, истерики (процессе проработки человек бесится), а дойдя до верху становится огнем сознания. Вода прорабатывается через раскаяние, прощение, умиление - течет в прямом смысле как вода из глаз (не говоря уже о том, что вода и огонь сами по себе непосредственно ощущаемые в теле физиологические объекты)... И про ангелов тоже верно - когда огонь поднимется вверх из промежности и спустится туда обратно небесной водой - человек обретает прежденебесное состояние, как бы становится ангелом... Ну и крылышки попутно открываются тоже... А уже с этого момента медные трубы начинаются. После их проработки на голове появляется египетское "солнышко", 8 чакра

Изменено 21 октября 2016 пользователем мимоходом

[Эдуард]

точно ))) Огонь сжигает все негативные программы, будучи сначала огнем эмоций, огнем ярости, аффекта, истерики (процессе проработки человек бесится), а дойдя до верху становится огнем сознания. Вода прорабатывается через раскаяние, прощение, умиление - течет в прямом смысле как вода из глаз (не говоря уже о том, что вода и огонь сами по себе непосредственно ощущаемые в теле физиологические объекты)... И про ангелов тоже верно - когда огонь поднимется вверх из промежности и спустится туда обратно небесной водой - человек обретает прежденебесное состояние, как бы становится ангелом... Ну и крылышки попутно открываются тоже... А уже с этого момента медные трубы начинаются. После их проработки на голове появляется египетское "солнышко", 8 чакра

срезонировала информация... спасибо

Медные трубы - растворение эго и восстановление связи с Духом

[Гость Oлег]

И тем не менее желающих выйти из христианства (из ихнего эгрегора) становится все больше.

А это уже тенденция.

[Зодчий]

Оно чуждо Русам

[Гость Oлег]

Оно многим чуждо - индейцам например.

[Зодчий]

В том то и дело ,только для иудеев он был послан .

[мимоходом]

просто Христианство... Оно просто неправильно объясняется... Теми, кто сохранил все шифры в виде традиций, но ключи к шифрам по пути где-то потерялись... Как практически и ко всем учениям, каждое из которых собственно является попыткой человека объяснить что у него происходит внутри. А утратив ключи, стали придумывать толкование "снаружи".

 

Ниже приведен пример взгляда на то, как примерно создавалось христианство.

 

В эпоху Шумера, Аккада, Вавилона, древнего Египта, древней Индии, Ассирии и в целом стран междуречья - полярной звездой была другая звезда, которая в весеннее равноденствие (начало земного цикла, нового года) проецировалась на плоскость эклиптики, то есть зодиакальный круг, в созвездие Тельца (астрологическая эра Тельца). Сегодня проецируется где-то между Рыбами и Водолеем.

 

Это явление связано с прецессией земной оси, в процессе которой ось ходит по зодиаку с периодом 25 765 лет (2147 лет на каждую эру - знак зодиака). Точнее ходит точка восхождения солнца в весеннее равноденствие (при котором проекция полярной звезды на эклиптику находится под прямым углом). Лезть в дебри астрономии не стоит, для очень сильного упрощения можно сказать, что полярная звезда перемещается по зодиаку с ходом времени. Полярная звезда - это та, которая остается неподвижной в течение всей ночи, а все звезды вращаются вокруг нее.

 

Древние люди видели, что все звезды, весь небосвод вращается вокруг одной точки. Древняя астрономия была достаточно развитая, ведь ей посвящены почти все мегалиты, который позволяли очень точно определять равноденствие и годичные циклы - стоунхендж, пирамиды, к примеру. И знала про эклиптику, выделяла зодиакальные созвездия, умела точно рассчитывать равноденствия и солнцестояния, что потом легло в основу христианства в том числе.

 

И определив, что полярная звезда проецируется в созвездие Тельца, то есть Небесной Коровы, привязанной к колышку - жрецы-астрономы трактовали ее как Мать богов, а млечный путь как ее молоко. Так появился культ Быка, просуществовавший почти 4 тысячи лет - культ Ваала (Баала, Велеса, Вола, священной индийской коровы, последним оплотом культа был Крит, чьи магические игры с быками трансформировались сегодня в корриду). Вол считался олицетворением мужской силы, а рога вола оказали сильное влияние на различное творчество народов. В это время оказалось, что посредством этого вращения неба легко управлять людьми - жрецы рассказывали народу отчего так происходит (конечно по воле богов и их иерархий, где сами жрецы посредники). Управлять народом оказалось очень приятно и выгодно, а само небо подтверждало небесную власть жрецов.

 

Однако через пару тысяч лет люди обнаружили, что полярная звезда сместилась в результате прецессии и небо теперь не вращается вокруг Небесной коровы, а теперь полярная звезда проецируется на созвездие Овна (эпоха Золотого Руна). Власть культа Быка начала пошатываться тем сильнее, чем дальше шло время. Через некоторое время жрецы поняли, что Небесная корова не вернется и решили подготовиться к следующей эре (Рыб) основательно, создав новый культ. Так в итоге появился Новый завет, к которому готовили и предсказывали за сотни лет. Окончательно новый культ был введен в 4 веке на Никейском соборе. А Быка (Ваала) объявили дьяволом, сатаной и навешали ярлыки - чтобы поскорее произошел переход на новую систему верований.

 

Отношение к Новому завету у многих людей, имеющих альтернативные трактовки, неоднозачное и в ряде случаев строго отрицательное. Но само по себе учение вполне адекватное и содержит наследие герметизма, основы алхимии, включает в себя зачатки астрономии, а также солнечное язычество.

Сам Иисус, как историческая личность, бесспорно существовал. В Индии он был широко известен и почитаем как святой, дожил до 70 с лишним лет, исцелял людей и помогал им, даже известно где находится его могила (книга "В поисках исторического Иисуса" или например здесь коротко http://lazarev.org/ru/interesting/print ... na_iisusa/)

 

В четвертом веке на Никейском соборе собрались различные конфессии – митриане (Митра был столь же популярен как Иисус, в честь него называется даже церковная шапка), ариане, христиане, иудеи и ряд других конфессий средиземья. Собрались с одной целью – объединить свою паству под одним флагом и сформировать постулаты новой религии новой эпохи Рыб. Обсуждение было бурное, ариан даже выгнали с собора с дракой, но в итоге сделали сборную солянку из всех верований на тот момент – взяли Ветхий завет евреев, присоединили к нему астрономию кельтов (солнцестояния и равноденствия, а также лунные циклы), присоединили ведическую астрологию, объединили египетский культ солнца и в качестве ключевой фигуры взяли Иисуса (были и другие кандидаты, в частности упомянутый Митра). В итоге получился ряд спорных и противоречивых текстов, в которых, тем не менее, можно узнать что хотели сказать предки.

 

 

В целом же, новый завет, к примеру, он целиком составлен из отдельных алхимических (психофизиологических) шифров, каждый из которых расшифровывается вполне понятным и неотвергаемым способом. Можно сказать - это книга про самого человека, просто непонятая. В принципе любая книга, песня, стихи, фильм и прочее с какой-то идеей - это про самого человека, который пытается выразить внутреннюю вселенную через внешнее описание. Можно даже примеры некоторых расшифровок написать, если интересно

Изменено 22 октября 2016 пользователем мимоходом

[talkingP]

Пишите, интересно. "Вода, огонь и медные трубы" - это тоже алхимия и она входит в "Путь". Эти словом и называлось раннее христианство.

[мимоходом]

Ну например вот... Про непорочное зачатие, троицу, Марию, Отца, Сына и прочее...

 

Цитаты из нового завета:

 

Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

 

Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.

Когда же они были там, наступило время родить Ей;

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Расшифровка:

 

Дева Мария, она же показана в образе Марии Магдалины (спутницы Иисуса, исцеленной от семи бесов, по бесу на "чакру", закрывающего ее), - так в христианстве передали образ Матери из троицы.

 

Мара - Мария - Дева - Маат - Мать - Материя - Матрица - Инь, это синонимы океана энергии, материнского начала. Где материя по факту - это просто суперпозиция энергетических полей разного вида (электромагнитное, гравитационное, слабое и сильное). Эта суперпозиция полей в местах стоячей волны уплотняется в "пучки", который мы воспринимаем как твердые, поскольку сами из таких же пучков и состоим (так называемые чакры - тоже уплотнения стоячей волны электромагнитного поля человека). А между уплотнениями энергии в виде элементарных частиц находится пустота, заполненная полнотой (энергией, опять полями, так как поля бесконечны и просто имеют разную плотность в разных точках)

 

 

В физиологии и физике Мать - это сосудистая и эндокринная системы, гормоны в крови, а также магнитное поле, магнетизм. С точки зрения нервной системы это подсознание. Пространственно - это нижняя часть позвоночника и живот.

 

В алхимии с внешней стороны человека - это элемент земли (и сама планета Земля - внешняя Инь, живое существо и мать формы человек). Энергетически это восходящий через ступни поток (магнитное поле, ощущается как тягучее, резиновое, патока, мед). Внутри человека - это элемент воды и само по себе тело, состоящее на 70% из воды. Из океана обычной физической воды вышедшее и эволюционировавшее миллиарды лет.

 

Непорочное зачатие описано также в других источниках - в пещеру в центре земли, в лоно Матери (среди океана вод тела в животе) падает зерно духа (Отец, информация), которое в ней вызревает в пилюлю бессмертия (у некоторых авторов сфера света). Примерно подобными образами и в ряде других учений описывается второе рождение, рождение Сына (сознание, ян, но уже прошедшее через переплавку психики в форме, созданной из МАТЕРии).

 

Ряд людей, исследующих свою психику и ее возможности (одни себя называют эзотерики, другие йоги, третьи психологи и т.д.) - полагают, что Сын находится не в животе, а груди. И еще некоторые полагают, что в голове. Верны все точки зрения, у человека три Чаши (дань-тани, колодцы, три отдела позвоночника, сумма нервных, кровеносных уплотнения и электромагнитных уплотнений) - голова, грудь и живот. Сформированный живот - пилюля (электричество, как проявление ян в энтеральной нервной системе, кишечнике), наполняется красотой. Сформированная голова - уплотненное магнитное поле (как проявление магнетизма инь в центральной нервной системе, мозге. Нимб святых - это сформированный верх), наполняется мудростью. Сформированный центр - их баланс и равновесие, наполняется любовью. Три сформированные и наполненные Чаши составляют Троицу.

 

Сама суть нового завета - она о человеке, его физиологии, психике, внутреннем устройстве. Дальше остальные легенды, чудеса и прочее - можно протянуть отсюда... Можно конечно и еще расшифровки написать, но возможно будет интересней сделать это самостоятельно.

Изменено 22 октября 2016 пользователем мимоходом

[Nar]

"Ох и вредные трубы медные..." Чего вы пословицу из славянских мифоф-сказок к христианству приплетаете??? Блудословие сплошное. Испытание личность славянская проходила огнем, водой и медными трубами (славой) И сказано было: "в огне не горит, в воде не тонет, а с медных труб не возгордился!"

[мимоходом]

Медные трубы... Это не совсем слава, а вполне физиологическое явление ))) Медь - металл Венеры, а это богиня любви... А из чего же истекает любовь, как не из сексуального...

Изменено 26 октября 2016 пользователем мимоходом

[Nar]

Медные трубы... Это не совсем слава, а вполне физиологическое явление ))) Медь - металл Венеры, а это богиня любви... А из чего же истекает любовь, как не из сексуального...

 

дак эдак легко договориться и до возгонки, через эти медные трубы каких-либо спирто-содержащих. Испытание известностью, чем вам не испытание славой? А это батенька гордыней проверка то. Дай человеку власть, известность и он себя проявит в полной мере. Или вы на опыт предков чихали и вам ваше личное мудрствование как бы выше?

 

Я чего прицепился то, вы этими медными трубами уже в двух темах, а термин используете вы ну вовсе не туда. С каким-то чисто своим потаенным смыслом - а именно так и рождаются кошмарные перекосы. Я тут ранее, но в этом месяце писал про "рептилоидов" по сути смысла слова и как уже ныне некоторые экзольтированные и недотра...ные мамзельки используют. Хуже всего оказаться родоначальником нового бреда - кармично же. Именно так и появляются устами новых кликуш, всякие там "ничевоки" (термин, введенный еще Солженициным в "Архипелаге Гулаг" - новосочиненное методом трансформации известных терминов "словечко") Пример: словечко "сущь", производная от сущности, имеющая какой то искаженный, даже можно сказать изуродованный смысл. По сути порча родного языка.

[мимоходом]

Я чего прицепился то, вы этими медными трубами уже в двух темах, а термин используете вы ну вовсе не туда.

 

а остальное, что пишу - нравится? Не нравится? Все равно?... Просто что зацепило - там и блочок... Цепляют медные трубы - проблемка с низом... С сексуальным... Не в обиду, а для обращения внимания внутри...

 

дак эдак легко договориться и до возгонки, через эти медные трубы каких-либо спирто-содержащих

 

Возможно вы даже не предполагаете, насколько вы правы )))) Позвольте, с разрешения, разместить коротенькую сказку...

 

----------------------------------------

 

Третью неделю из кузницы, переоборудованной под лабораторию, валил дым. Уединившись, Парацельс занимался чем-то непонятным и пугающим, не пуская никого, даже слугу, носившего исправно еду три раза в сутки. Мастер совсем рехнулся, - шептал слуга кухарке на сеновале, - нанюхался испарений, да тронулся рассудком, виданное ли дело, променять жратву и баб на какие-то лекарские рейхцепты... Кухарка в ответ жеманно пожимала плечом и послушно закидывала юбку под громыхание, доносившееся из кузницы.

 

 

Внутри помещения творилось что-то странное - печь была раскалена, из нее вырывались языки огня, обжигавшие сосуд с бурлившей жидкостью, стоявший на трехногом табурете, в комнате стоял чад и угар. А началось всё три недели назад, когда слуга, выполняя указание нести все непонятное, притащил из леса странный черный слиток чего-то похожего на смолу со странными блестящими вкраплениями. Парацельс не был бы собой, если бы упустил возможность изучить необычную породу и ее свойства. Для начала он поместил слиток в котел и подогрел на небольшом костерке. Смола вскоре расплавилась, однако начала неожиданно возгоняться в газообразное состояние, а температура была не так уж и велика.

 

Это заинтересовало фон Гогенгейма - немного порывшись среди склянок, он выбрал наиболее подходящий сосуд для возгонки, присоединил змеевик и продолжил процесс. Расплавленная смола поднималась вверх горючим газом, но невысоко, происходила конденсация, при которой смола стекала обратно. Парацельсу пришла в голову идея присоединить помпу сверху змеевика, чтобы горючий газ поднялся повыше, дав более качественный конденсат. Догнав газ до максимально высокой точки, тот действительно сконденсировавшись дал чистейшую жидкость, вдохнув пары которой ученого потянуло в сон.

 

 

 

Сладко выспавшись, очнувшись и подошедши к аппарату, Филипп увидел, что конденсата за время сна набралось столько, что он переполнил емкость для его сбора вверху и начал стекать по внешней стороне трубки вниз обратно в котел. При этом жидкость в котле приобрела менее насыщенный черный цвет и стала скорее сероватой, чем черной. Интересно... подумал Парацельс и решил продолжить перегонять жидкость, сделав несколько циклов. С каждым циклом жидкость в котле становилась все прозрачнее и чище, пока не приобрела прозрачность и консистенцию воды с небольшим остаточным запахом. В воде плавали те самые крошечные блестки из исходной породы, привлекшие внимание исследователя. Но как же собрать блестки, они были настолько малы, что просачивались через самый мелкий фильтр...

 

 

Что если их расплавить, подумал Парацельс. Воду превратить в пар, тогда на дно выпадут блестки, разогреются и сплавятся в цельный слиток, который затем можно подвергнуть изучению... Однако, слабый жар костра не мог повлиять ни на воду, ни на блестки - пришлось растапливать печь, бросая туда все горючее, что было в кузнице. Печь раскочегаривалась очень долго, но зато жар давала такой, что невозможно было стоять даже вдалеке.

 

Перелив очищенную жидкость с блестками в колбу , закупорив ее и установив на единственный оставшийся асбестовый табурет, Парацельс поддал жару в печи и поместил туда табурет с колбой. Процесс пошел, вода начала медленно испаряться, на дно стали выпадать блестки. Прошло довольно много времени, прежде чем они начали плавиться и сливаться воедино. Но вот процесс был завершен, Парацельс достал щипцами колбу, раскупорил, выпустив испарившуюся воду, колбу охладил и наконец достал слиток чистейшего красного золота...

 

 

Эва как, смекнул Парацельс... Дело выглядит прибыльным, это же можно сказочно раз-бог-атеть. Слуга, где говоришь, видел эти камни? Беги в лес, тащи все сюда, и дровишек не забудь...

[Nar]

Вы видимо читаете не то, что пишет другой, а то что написано у вас внутри - какой блочок к трендюлям. Вы лично не так используете известную терминологию - занимаетесь пложением "ничевоков" - меня ваши медные трубы никаким боком, ни даже огонь, ни вода не цепляют. Это всё уже тысячи воплощений назад отцеплялось, какие там низы/верхи - вы это немедленно прекратите, а то пикировать умеют многие. "Нравиться, не нравиться - жри моя красавица!" Где я написал, что мне что-то не нравиться? Термины не искажайте и всё тут. Сочинители "сущего" тудыть-растудыть, девочкам протекающим да наивным и падким на всякое про проблемы низов прописывайте.

[Romanteg]

Оно многим чуждо - индейцам например.

Ну вы то настоящий индеец, вам и так ништяк? ))

 

И тем не менее желающих выйти из христианства (из ихнего эгрегора) становится все больше.

А это уже тенденция.

Это что то новое. Ох...))) Где именно?

Вообще-то давно известно и принято, что все религии по сути своей Одно. Они учат Любви.

А как Заповеди интерпретирует неготовый ум - это уже от человека зависит.

Ну и как из теософии тоже известно, что 7 лучей на Земле и никуда они не делись.

[Гость Oлег]

Вообще-то давно известно и принято, что все религии по сути своей Одно. Они учат Любви.

А как Заповеди интерпретирует неготовый ум - это уже от человека зависит.

Феноменальносла!!!!

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. - Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

Ну а кто не увидит здесь "любви" - у того "неготовый ум".

[Зодчий]

@Oлег,Да христиане и другие из авраамических учений только прикрываются ,таким понятием как Любовь а по сути они используют Страх для привлечения и удержания паствы.Словно спрут

[мимоходом]

Одни люди создали провокационные заявления, направленные на то, чтобы другие люди их читали и впадали в негодование и ярость.

 

И другие люди их читают и впадают в негодование и ярость. Собственно, что и требовалось ))) Где внимание - там и сбор энергии. А уж сколько энергии сборщикам льют те, кто негодует... На три порядка больше тех, кто верит в это. И так и эдак хорошо - одни рабы, другие батарейки, а авторы в плюсе в обоих случаях...

 

Как же разорвать порочный круг...

Изменено 1 ноября 2016 пользователем мимоходом

[Гость Oлег]

Известно как - грохнуть эгрегор.

За последние пару лет с нашей стороны в этом направлении сделано достаточно много.

[Зодчий]

@Oлег,он уже сильно ослаб эгрегор и продолжает слабеть .Ведичество — космическое мировоззрение славян «Древнейшее учение придет в мир». (Ванга)

[Гость Oлег]

Так он же не сам по себе слабеет - чем больше рабов начнут с ним бороться тем скорее он рухнет.

[Гость 0-0]

) это получается, что типа первоклашки борются с эгрегором песочницы потому что они её рабы))) и она типа должна рухнуть..

 

а по факту они просто выросли из памперсов и пора идти дальше, оставив лопатки с ведёрками детям.

Зачем обязательно ломать то, что когда-то служило верой и правдой им и послужит ещё многим – просто перешагни и пересядь на машинку с моторчиком и потом машинку с моторчиком не ломай – оставь младшим братьям-сестрям

[.........]

@0-0, хорошо, если все так просто, как вы видите. А как поступить со всеми теми существами тонких планов из параллельных миров, которые и создали эгрегор и которые не слишком то хотят кого-то пропускать дальше?

И чтобы не быть голословным, прямо сейчас покажу вам человека, который захвачен вот таким вот существом, которое тесно связано с христианством.

http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/14908-%d1%81%d1%8b%d0%bd-%d0%b1%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b9-%d0%bc%d0%b0%d0%b9%d1%82%d1%80%d0%b5%d1%8f-%d1%88%d0%b8%d0%b2%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d1%85%d0%b4%d0%b8-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d1%8b%d0%b9-%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82-%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%b8%d1%8f%d1%85/

Тут уже ментал разобран и человек под полным контролем.

Интересно ваше мнение по этому поводу.

[Гость 0-0]

0-0, хорошо, если все так просто, как вы видите. А как поступить со всеми теми существами тонких планов из параллельных миров, которые и создали эгрегор и которые не слишком то хотят кого-то пропускать дальше?

 

 

есть у того, что зовут кармой, одно хорошее свойство – когда накушаешься чего-либо до отвращения – оно теряет над тобой власть.

поэтому дети должны наиграться так, чтоб полученного опыта на всю жизнь хватило, а если не давать им это сделать, они вырастают недоразвитыми и покорёженными.. так вот и получаются в последствии кривые христианские эгрегоры – запретов навешают, руки отобьют, а почему нельзя то или это – не скажут и даже за вопросы на эту тему по башке стучат..

 

 

2) у меня есть только один мир и только сейчас.. всё что зовут иными мирами – это всё один ЭТОТ мир, люди просто не охватывают его целиком. и нет в этом одном целом мире никаких страшных сущностей, есть несчастные оборванные недозавершённые программы, которые долбят своего владельца в надежде завершиться. они даже не тёмные по натуре, их просто сжало, концентрировало, потому они и извратились. и чем больше их обрывают и давят, тем сильнее они извращаются и темнеют.

 

 

человеков смотреть не буду. нет бы чего хорошего показать, а нехорошего мне и в реале хватает

Изменено 2 ноября 2016 пользователем 0-0