Система координат

[Эдуард]

Часть сообщений о религии здесь 

 

[БигМарк]

1 час назад, Мурша сказал:

Полагаю, что начальника транспортного цеха мы так и не услышим(

А теперь давайте разбираться, где чья проекция. 

Разделим сферы на понятные и непонятные.

Мне понятно, что сознание формирует иллюзорную реальность через программы восприятия и "показывает" ее челу (хозяину сознания). Вам - нет.

Я в курсе, что аллегория или абстракция применяется, чтобы выразить некую идею более доступно, понятно тому, кому ее несут (и только с такой целью применяют аллегорию). Вы полагаете, что абстрактное высказывание имеет смысл той самой абстракции и никакой другой. То есть опять не доэхиваете.

На Ваши переходы на личность мне уже пришлось пожаловаться, то есть Вы не умеете контролировать эмоции и выходите за рамки дозволенного, не осознавая этого. Я это вижу и имею вещественные (Ваш несдержанный пост)) доказательства своей правоты. Вы естественно не в курсе и может быть даже не вспомните, о каком посте речь, если его удалили.

Ваши наскоки на известного форумчанина не поддаются Вашему контролю, посему поощрять даже благосклонным молчанием Ваши позывы неразумно. Что я и выразила в своей реплике. И именно эту позицию я выбрала (а не озвученную Вами версию, которая подбиралась по сюжету), что Вам конечно непонятно, как и предыдущие пункты.

На Ваш вопрос я подробно ответила, как аллегорически, так и прямым текстом. Но мой вопрос остался висеть. Ввиду непонимания Вами ни-че-го.

И в этой позиции Вы делаете заключения о моих предположениях. Вот это и есть демагогический прием, если что. Но у Вас же броня) Применяете слово, не имея в сознании его смысла. Просто так принято, так слышал, скопировал форму. По-Вашему, это приемлемо. Такую броню не пробить. Я пас. Раньше мне попадались с подобной склонностью только дамы. Расширяю опыт)

 

На том и закончим. Вести диалог с замкнутой статичной системой невозможно)

[Эдуард]

2 часа назад, БигМарк сказал:

замкнутой статичной системой

Мурша не замкнутая и динамичная. Просто она меняется под действием весомых аргументов, а т.к. она жесткий интеллектуал, то убедить ее очень непросто. 

[БигМарк]

В данном вопросе эту систему замкнуло)) 

32 минуты назад, Арахнид сказал:

она жесткий интеллектуал

Вам виднее, Вы её дольше знаете. Бесспорно она умнее некоего форумчанина, налево и направо разбрасывающегося эпитетами: рабы! , совки!, захребетники!, шудры!

Но есть у них одно общее свойство - приписывать оппонентам низменные мотивы поведения. А ведь это общеизвестно, что порядочные люди видят в окружающих порядочных людей, подонки - подонков, приспособленцы - приспособленцев, рабы - рабов и т.д. Что внутри, то и снаружи. О чём я собственно и говорил раньше. 

 

[Эдуард]

7 минут назад, БигМарк сказал:

порядочные люди видят в окружающих порядочных людей, подонки - подонков, приспособленцы - приспособленцев, рабы - рабов и т.д. Что внутри, то и снаружи.

так Мурша об этом, но другими словами, в самом начале темы и написала. Человек видит только себя, своё в других.  

[БигМарк]

2 минуты назад, Арахнид сказал:

так Мурша об этом, но другими словами, в самом начале темы и написала. Человек видит только себя, своё в других.  

То есть, приписав мне в качестве основной мотивации - стремление доминировать, а в качестве второстепенных: подхалимство и приспособленчество, Мурша побаловала меня своим душевным стриптизом? 

"Жёсткий интеллектуал" не мог так проколоться))

[Эдуард]

@БигМарк думаю, что Мурше не нужен адвокат и она сама вам все объяснит  

[aleksey]

1 час назад, Арахнид сказал:

Мурше не нужен адвокат и она сама вам все объяснит  

да приятно с ней общаться, становится очень жаль ее,

была у меня женщина такого уровня в юности,

полагаю, очень тоскливо таким в жизни,

мне тоже тоскливо

[Мурша]

7 часов назад, aleksey сказал:

была у меня женщина такого уровня в юности,

) Вы увлекались пенсионеркой, которую интересовали лишь как собеседник?) То есть она с Вами не кокетничала, не играла. )) Из нее не била энергия страсти, которую невозможно было спрятать или удержать? Вы терпели отсутствие безудержной радости, сопровождающей рождение чувства? Зачем? Ради чего? Вы не перестаете удивлять. У меня координатных осей не хватит, всех вас "вскрыть и произвести обмеры")))

Кстати, вопрос о жалости как раз решается во всю мощь)) 

9 часов назад, Арахнид сказал:

она сама вам все объяснит

Ну там же броня! Пожалуй дешевле сдаться)

9 часов назад, БигМарк сказал:

То есть, приписав мне в качестве основной мотивации - стремление доминировать, а в качестве второстепенных: подхалимство и приспособленчество, Мурша побаловала меня своим душевным стриптизом? 

@БигМарк , если бы Вы сказали то, что повторили якобы за мной, то СЕБЕ бы именно так и расшифровали СВОЮ истинную мотивацию. Смысл слова в Вашем и моем исполнении - разный. Вследствие разного опыта. Вы еще не знаете, что ВСЕ негативные мотивации являются инстинктивными, то есть выживанием, продолжением рода или доминированием.Предположить, что Вы будете моей фразой заигрывать с Алексеем или отбиваться от него в страхе, было бы ... неразумно)) 

 

[aleksey]

1 час назад, Мурша сказал:

Вы не перестаете удивлять. У меня координатных осей не хватит, всех вас "вскрыть и произвести обмеры")))

Может и не надо "вскрывать всех", тем более осей уже нехватает. 

Да и зачем?

[гамма]

20 часов назад, БигМарк сказал:

А сейчас, специально для Вас я приоткрою свой внутренний мир: я хочу использовать эпитафию на могиле тёмного и невежественного прошлого человечества в качестве эпитафии на могиле тёмного и невежественного прошлого человечества. Точка!

О всех вариантах развития всех событий во всем человечестве достоверно не известно, всвязи с этим можно задать Вам несколько  вопросов?.........

1.Каков ваш опыт просвещения всего человечества?

2.Вы свою память "похоронили" и вместе с ней весь опыт человечества?

3.Вы уже пребываете в настоящем без своих стремлений из своего "прошлого" ?  

4.Можете отделить  темное невежественное и светлое осведомленное в своём прошлом  настоящего воплощения?  

20 часов назад, БигМарк сказал:

В мире будущего, где люди будут как боги, религия станет не нужна!

 Что бы войти в мир будущего следует научиться пребывать в состоянии "сейчас"  и четко разделять влияния религий и идеологий. Состояние "сейчас" позволяет обойтись без "похорон" прошлого, а видеть актуальное сегодня для себя, как частич еловечества.

[александр вестник]

Цитата

Что бы войти в мир будущего следует научиться пребывать в состоянии "сейчас"  и четко разделять влияния религий и идеологий. Состояние "сейчас" позволяет обойтись без "похорон" прошлого, а видеть актуальное сегодня для себя, как частич еловечества.

состояние сейчас это в данное время фигня чересчур разрекламированная будущее видеть оно не помогает и вообще практика с нулевым толком.Мне момент сейчас просто неинтересен наверное я так устроен.

[гамма]

5 минут назад, александр вестник сказал:

Мне момент сейчас просто неинтересен наверное я так устроен.

) вероятно. Видите и Ваш вариант раскрылся без "похорон" и эпитафий ).

И тем не менее из момента сейчас формируете будущее .

[александр вестник]

то что из момента сейчас будущее формируется эт все америкосовские придумки на самом деле в неком моменте проектировщики будущего типо меня полотно далекого будущего формируют а владыки кармы под это будущее подтягивают души с определенной кармой что бы они это полотно плели и оно уже прошлым становилось в общем ход истории неизменен.Хоть будь ты в этом моменте сейчас хоть не будь будущее оно каждой душой до рождения формируется именно там душа выбирает канву сюжета(как то она с владыками кармы еще взаимодействует)

[БигМарк]

4 часа назад, Мурша сказал:

Ну там же броня! Пожалуй дешевле сдаться)

Вовсе нет. Я открыт для диалога. Но Вы же не беседуете, Вы обвиняете. Пример, как Вы в одной фразе объединили предположение-обвинение-приговор я уже приводил ранее. Отсюда - броня. Но броня, на мой взгляд, всё-таки лучше чем "вата")

4 часа назад, Мурша сказал:

Вы еще не знаете, что ВСЕ негативные мотивации являются инстинктивными, то есть выживанием, продолжением рода или доминированием.

Ну вот опять) Ну с каких пирогов Вы взяли, что я не знаю? Знаю, борюсь с ними с переменным успехом. И поэтому прекрасно понимаю как трудно Вам победить инстинкт доминирования в эгоистических целях. Данный инстинкт является типовым для самок приматов, вышедших из репродуктивного возраста. Но я в Вас верю, Вы справитесь!

[БигМарк]

1 час назад, гамма сказал:

О всех вариантах развития всех событий во всем человечестве достоверно не известно, всвязи с этим можно задать Вам несколько  вопросов?.........

Я на данный форум зашёл ума поднабраться, да посмотреть на просветленных людей в естественной среде обитания (то есть среди себе подобных). И тут вдруг гуру-сторожил хочет зелёному новичку задать несколько вопросов вселенского масштаба . Чувствую здесь какой-то подвох))

1 час назад, гамма сказал:

1.Каков ваш опыт просвещения всего человечества?

Господи, ну почему всё так предсказуемо) 

(Зевая) Опыт отсутствует...

1 час назад, гамма сказал:

2.Вы свою память "похоронили" и вместе с ней весь опыт человечества?

Ваша интерпретация - это всего лишь передергивание фактов.

Я хочу похоронить не "опыт человечества", а "тёмное и невежественное прошлое человечества". И могилку украсить эпитафией, в назидание потомкам, чтобы не забыли и не наступили на эти грабли ещё раз.

Но Вы увидели ровно то, что хотели увидеть))

1 час назад, гамма сказал:

3.Вы уже пребываете в настоящем без своих стремлений из своего "прошлого" ? 

Я стремлюсь к будущему, переосмысляя, преодолевая и исправляя своё "прошлое"

1 час назад, гамма сказал:

4.Можете отделить  темное невежественное и светлое осведомленное в своём прошлом  настоящего воплощения?  

Развитие это процесс, и подводить промежуточные результаты с моей стороны было бы самонадеянно. Но динамика в целом меня радует. Одно то, что я попал на форум, посвященный фундаментальным вопросам жизни, над которыми столетиями размышляют лучшие умы человечества - уже говорит о правильно выбранном направлении...

1 час назад, гамма сказал:

Что бы войти в мир будущего следует научиться пребывать в состоянии "сейчас"  и четко разделять влияния религий и идеологий. Состояние "сейчас" позволяет обойтись без "похорон" прошлого, а видеть актуальное сегодня для себя, как частич еловечества.

Здесь и спорить не о чем, если откорректировать изначально неправильный посыл о "похоронах опыта".

Но в целом: браво гамма! Вы посрамили наглого новичка, высветили его интеллектуальное убожество, он разбит, деморализован и уползает зализывать раны)))

[гамма]

35 минут назад, александр вестник сказал:

то что из момента сейчас будущее формируется эт все америкосовские придумки...........Хоть будь ты в этом моменте сейчас хоть не будь будущее оно каждой душой до рождения формируется именно там душа выбирает канву сюжета(как то она с владыками кармы еще взаимодействует)

Ну про то кто придумал опустим. Встречала и не американские повествования о "моменте сейчас". Точка из которой рассматривается будущее, как то что пока не проявлено. Меня увлекает создание и применение частное индивидуальной технологии  и её неотъемлемая часть - высвобождение, пусть будет, некой силы

40 минут назад, БигМарк сказал:

Но в целом

Ваше отношение к памяти и человечеству прочтено.

[Мурша]

21 час назад, aleksey сказал:

Может и не надо "вскрывать всех", тем более осей уже нехватает. 

Да и зачем?

Вскрыть чел может только себя) Другого "подводят" к нужному челу, чтобы получить идею на языке, который он может воспринять (в принципе). "Вскрывающие" идеи крайне болезненны. Но тут уж ничего не поделаешь, если время пришло.

18 часов назад, БигМарк сказал:

он разбит, деморализован и уползает зализывать раны)

Да бросьте - солдат ребенка не обидит. 

А теперь система координат. Ось жалости.

Для меня это жесткий мотиватор - жалость. Выбраться из-под обаяния алкоголя я смогу, выбравшись из жалости и ... подозреваю еще некоторые проявления. Фиксируем координату и более ее не меняем. Жалость более не меняется, а то, что не меняется, перестает замечаться. Ее больше нет)

Отказав себе в благородной жалости к кому бы то ни было (да и нет не говорите, жалость не берите) приходится раскрывать суть своих мотивов. И оказывается, что жалость выглядит весьма непрезентабельно. Она является ни чем иным, как жалостью к себе. И требует почтительного отношения к ситуации, в которой сам не хочешь оказаться. Похоже на какое-то суеверие) Типа чур-чура. Уж лучше я здесь впрягусь, в чужом эпизоде.

Снимаем и эту шелуху. Ты же понимаешь, что не застрахуешь себя мистическими ритуалами. Копай дальше) Дальше - состояние тела в ситуации, которая вызывает у тебя жалость или саможалость. Тело колбасит. Это эмоциональные волны, с которых ты имеешь химический продукт в крови. Истинная мотивация, но очень сильно раздутая эмоциями. Не идем на поводу: жалости нет, а это вообще черти что. Химическая атака.)

С отпиленной осью ты не сидишь в размышлениях. Ты с ней живешь. То есть теперь без нее. Ползаешь на плоскости без взлетов и падений) Здесь и сейчас.

С жалостью я почти разобралась - ментально)  До автоматического проживания без жалости еще далеко. 

Жалеющий чел на волне эмоции хочет проскочить собственный болевой порог, перемахнуть его. А для помощи страждущему, то есть для сострадания ему, требуется погрузиться в свою подобную ситуацию. Если ты ее не прошел, то не сможешь вытерпеть СВОЮ боль и ударишься в страдания (те же эмоции). От боли организм отрубит тебе питание мозга, ты поглупеешь и перейдешь на автоматическую систему управления. То есть будешь руководствоваться инстинктивными программами.

А вот если ты ТОГДА у себя свою ситуацию решил, то воспроизводя это решение в голове, сможешь оценить, какую конкретную помощь уместно произвести для нуждающегося в ней (и вопящего перед тобой от боли))

На днях нашла подход к своей леворукой ученице)) При любом заторе говорю ей: рисуй. Нарисовав задачу, ситуацию, пример, она находит правильное решение сама) А ведь это мой метод, просто интуитивный. Я раньше и не думала о нем, как о методе)).

 

 

[БигМарк]

1 час назад, Мурша сказал:

Это эмоциональные волны, с которых ты имеешь химический продукт в крови. Истинная мотивация, но очень сильно раздутая эмоциями. Не идем на поводу: жалости нет, а это вообще черти что. Химическая атака.)

Любовь - это тоже эмоция и мощный мотиватор для оказания помощи окружающим. Вы с ней тоже боретесь?

И вообще, если убрать эмоции, то единственным мотиватором останется голимый расчёт, а человек превратиться в машину.

Я от всей души желаю Вам проиграть в борьбе со своими эмоциями!

[Нирвана]

1 час назад, БигМарк сказал:

Любовь - это тоже эмоция и мощный мотиватор для оказания помощи окружающим. Вы с ней тоже боретесь?

 

Любовь - это не эмоция. То, что вы называете "любовью", является страстью, желанием обладать каким либо объектом. 

Эмоция побуждает нас на различные действия: от помощи до уничтожения. 

А Любовь - это состояние, в котором вы принимаете жизнь, как данность, не требующую доработок и изменений. 

 

 

1 час назад, БигМарк сказал:

 

И вообще, если убрать эмоции, то единственным мотиватором останется голимый расчёт, а человек превратиться в машину.

Я от всей души желаю Вам проиграть в борьбе со своими эмоциями!

Вы можете почувствовать зарождение какой - либо  своей эмоции? 

 

 

[БигМарк]

1 час назад, Нирвана сказал:

Любовь - это не эмоция.

Здрасте-приехали)) Этак можно до чего угодно договориться: любовь - не эмоция, курица - не птица и т.д.))

1 час назад, Нирвана сказал:

То, что вы называете "любовью", является страстью, желанием обладать каким либо объектом.

Ну вот опять! Вы что, сговорились с Муршей что ли? Да откуда Вам известно, что то, что я называю любовью, "является страстью, желанием обладать каким либо объектом"?!

Любовь для меня - это прежде всего состояние сопричастности, родства душ, радости жизни. 

Я, к примеру, люблю море, горы и вообще природу. Люблю красоту во всём: в музыке, в живописи, в литературе, в женщинах...

1 час назад, Нирвана сказал:

А Любовь - это состояние, в котором вы принимаете жизнь, как данность, не требующую доработок и изменений. 

А по мне - это состояние наблюдателя, и оно никакого отношения к любви не имеет. Если для Вас простое созерцание - это любовь, ну тогда да, любовь - это не эмоция.

1 час назад, Нирвана сказал:

Вы можете почувствовать зарождение какой - либо  своей эмоции? 

Безусловно)

1 час назад, Нирвана сказал:

Эмоция побуждает нас на различные действия: от помощи до уничтожения. 

Любовь - это человеческая эмоция, и она побуждает к положительным действиям: к помощи, защите, поддержке и т.д.

Страсть, желание обладать - это животные эмоции, иначе - инстинкты. И они, действительно могут побудить к самым отвратительным поступкам.

[Нирвана]

11 минут назад, БигМарк сказал:

 

Ну вот опять! Вы что, сговорились с Муршей что ли? Да откуда Вам известно, что то, что я называю любовью, "является страстью, желанием обладать каким либо объектом"?!

 

Вы написали, что любовь - это "мощный мотиватор для оказания помощи окружающим". 

Этого достаточно, чтобы определить ваше чувство как страсть, как эмоцию. Но это не только ваша эмоция. Все ей подвержены, но не все понимают причину её возникновения. 

Почему вдруг вы решили, что кто-то нуждается в вашей помощи? Почему вы решили, что кто-то, вообще, нуждается в помощи? Откуда родилось само желание быть нужным кому-то? 

21 минуту назад, БигМарк сказал:

 

Любовь для меня - это прежде всего состояние сопричастности, родства душ, радости жизни. 

Я, к примеру, люблю море, горы и вообще природу. Люблю красоту во всём: в музыке, в живописи, в литературе, в женщинах.. 

А если убрать все это из вашей жизни: нет близких людей, нет красивой природы, музеев, музыки... и других радостей жизни. 

Что будет с вами и вашими чувствами? 

30 минут назад, БигМарк сказал:

 

Любовь - это человеческая эмоция, и она побуждает к положительным действиям: к помощи, защите, поддержке и т.д.

Страсть, желание обладать - это животные эмоции, иначе - инстинкты. И они, действительно могут побудить к самым отвратительным поступкам.

А почему тогда говорят, что от любви до ненависти один шаг?

[БигМарк]

27 минут назад, Нирвана сказал:

Этого достаточно, чтобы определить ваше чувство как страсть, как эмоцию. Но это не только ваша эмоция. Все ей подвержены, но не все понимают причину её возникновения. 

Мне кажется, что правильно было бы разделить эмоции на низменные (неосознанные животные инстинкты) и высокие (осознанные человеческие).

Любовь - безусловно высокая человеческая эмоция.

Страсть - низменная животная эмоция.

Вы правы, все подвержены животным инстинктам. Потакание своим животным инстинктам - прерогатива животных. Человек должен уметь держать их в узде, если он считает себя человеком. При этом давить в себе человеческие эмоции, те которые возвышают личность - это другая крайность, превращающая человека в бездушную машину.

45 минут назад, Нирвана сказал:

Почему вдруг вы решили, что кто-то нуждается в вашей помощи? Почему вы решили, что кто-то, вообще, нуждается в помощи? Откуда родилось само желание быть нужным кому-то? 

совесть + разум = человек

Совесть не позволяет человеку пройти мимо чьей-то беды в режиме созерцания. Разум оценивает объективную потребность в помощи.

Совесть задаёт цели, разум ищет пути их достижения. В идеале это должно работать так))

57 минут назад, Нирвана сказал:

А если убрать все это из вашей жизни: нет близких людей, нет красивой природы, музеев, музыки... и других радостей жизни. 

Что будет с вами и вашими чувствами? 

Я скорее всего умру((

58 минут назад, Нирвана сказал:

А почему тогда говорят, что от любви до ненависти один шаг?

Ну, видимо так говорят те, кто считает, что:

3 часа назад, Нирвана сказал:

"любовью", является страстью, желанием обладать каким либо объектом.

 

[Нирвана]

38 минут назад, БигМарк сказал:

Мне кажется, что правильно было бы разделить эмоции на низменные (неосознанные животные инстинкты) и высокие (осознанные человеческие).

Любовь - безусловно высокая человеческая эмоция.

Страсть - низменная животная эмоция.

 

 

Для мистика, эзотерика любая эмоция не представляет ценности. Эмоция--это рефлекс, выработанный воспитанием, привычкой или какими-то особенностями нашей личности. 

Даже высокая эмоция не является осознанной, поэтому она для так же малоэффективна для человека, как и низкая. 

1 час назад, БигМарк сказал:

При этом давить в себе человеческие эмоции, те которые возвышают личность - это другая крайность, превращающая человека в бездушную машину.

 

Подавлять не нужно даже низкие эмоции. Их нужно осознать и принять. Тогда случится трансформация, превращение, которое сделает вас более живым и качественным.)) 

1 час назад, БигМарк сказал:

 

Совесть не позволяет человеку пройти мимо чьей-то беды в режиме созерцания. Разум оценивает объективную потребность в помощи.

Совесть задаёт цели, разум ищет пути их достижения. В идеале это должно работать так))

 

Мурша уже объяснила, почему мы принимаем участие в чужой беде. Чистой воды эгоизм и невежество. Но если есть желание помочь, то почему бы этого не сделать.)) 

[Кудыкина гора]

@Нирвана Легенда просит передать , что Легенда категорически не согласна с тобой, что для мистика и эзотерика эмоции не представляет ценности,

она выйдет из своего заточения в четверг и обоснует это .

 

Сама в тему не вникаю ...

Изменено 11 февраля 2020 пользователем Кудыкина гора

[Нирвана]

1 час назад, БигМарк сказал:

 

Я скорее всего умру((

 

 

То есть, для себя самого вы никакой ценности не представляете? 

 А другие вам нужны для того, чтобы у вас была мотивация жить и творить.

 Вы не любите  себя и не цените свою жизнь, как же вы можете любить других? 

[БигМарк]

22 минуты назад, Нирвана сказал:

Для мистика, эзотерика любая эмоция не представляет ценности

Интуитивно чувствую, что это на самом деле не общее правило, а просто один из путей, причём для меня категорически неприемлимый. Когда разберусь в эзотерике - аргументирую позицию.