Система координат

[Нирвана]

4 минуты назад, Кудыкина гора сказал:

@Нирвана Легенда просит передать , что Легенда категорически не согласна с тобой, что для мистика и эзотерика эмоции не представляет ценности,

она выйдет из своего заточения в четверг и обоснует это .

 

Сама в тему не вникаю ...

Хорошо, подожду.)) 

[БигМарк]

1 минуту назад, Нирвана сказал:

Вы не любите  себя и не цените свою жизнь, как же вы можете любить других? 

Наоборот, настолько люблю себя и ценю свою жизнь, что категорически не согласен прожить её в позиции наблюдателя. По мне - это и не жизнь вовсе))

[Нирвана]

1 минуту назад, БигМарк сказал:

Интуитивно чувствую, что это на самом деле не общее правило, а просто один из путей, причём для меня категорически неприемлимый. Когда разберусь в эзотерике - аргументирую позицию.

Когда вы поймёте, что любая эмоция - это тюрьма, вы вынуждены будете сделать следующий шаг. Он вас не разочарует.)) 

Только что, БигМарк сказал:

Наоборот, настолько люблю себя и ценю свою жизнь, что категорически не согласен прожить её в позиции наблюдателя. По мне - это и не жизнь вовсе))

Наблюдать, не значит застыть, как памятник.)) Наблюдение, в том числе и за своими эмоциями, поможет стать более осознанным и мудрым. 

[БигМарк]

12 минут назад, Нирвана сказал:

Когда вы поймёте, что любая эмоция - это тюрьма, вы вынуждены будете сделать следующий шаг. Он вас не разочарует.)) 

Хорошо. Если (когда) я пойму, что любая эмоция - это тюрьма, то публично принесу извинения Вам и Мурше за свою былую эмоциональность))

[Ятут]

12 минут назад, БигМарк сказал:

Хорошо. Если (когда) я пойму, что любая эмоция - это тюрьма, то публично принесу извинения Вам и Мурше за свою былую эмоциональность))

Освободиться от состояния страха можно просто поняв его механим. 

А чтобы погрузиться в состояние "отпускника" не обязательно идти или ехать в отпуск.

[гамма]

Цитата

Интуитивно чувствую, что это на самом деле не общее правило, а просто один из путей, причём для меня категорически неприемлимый. 

этап, который проходят многие..... эмоциональные состояния ...от экзольтированных  "взлет",  до состояний благости( состояние в котором проявляются соответствующие качества  личности,  Души ) отличаются по течению и проявлению . Любые проявления активности сопровождаются эмоциональными переживаниями. Сама Любовь -это Сила, энергия и она может вызываться/отзываться/проявляться разными чувствами, ощущениями и соответственно сопровождаться переживанием эмоций.  Эмоции часто неосознаваемы.  Одна и та же эмоция может быть связана с разными объектами. Чувства всегда предметны. Поэтому чувства определяют содержание эмоции.

[.........]

3 часа назад, Нирвана сказал:

Даже высокая эмоция не является осознанной, поэтому она для так же малоэффективна для человека, как и низкая. 

Если не привязываться к слову "эмоция" и иметь в виду любое изменение состояния, например, чувственное, то от этого вы никуда не уйдете. А если уже ушли, значит контакт с Сутью потерян.

Причем, у каждой Сути свои способы самовыражения. Не обязательно эмоции человеческого типа.

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[Нирвана]

1 час назад, БигМарк сказал:

Хорошо. Если (когда) я пойму, что любая эмоция - это тюрьма, то публично принесу извинения Вам и Мурше за свою былую эмоциональность))

Не стоит беспокоиться об извинениях.))) В своё время я чувствовала то же, что и вы сейчас. 

19 минут назад, outsky сказал:

Если не привязываться к слову "эмоция" и иметь в виду любое изменение состояния, например, чувственное, то от этого вы никуда не уйдете. А если уже ушли, значит контакт с Сутью потерян.

 

Чувства и мысли привязаны только к Эго. Это те ниточки, которые делают из нас марионеток. Определённые практики позволяют вам освободиться от кукловодов, благодаря чему вы приближаетесь к своей Сути, а вовсе не теряете связь с ней. 

Может, под словом "суть" мы с вами подразумеваем не одно и то же? 

[.........]

1 час назад, Нирвана сказал:

Может, под словом "суть" мы с вами подразумеваем не одно и то же? 

Несомненно, я подразумеваю того себя, что пришел на планету  и воплотился в тело человека, а вы "нечто", выделившееся из некого божественного океана и стремящееся с ним слиться обратно.

Ваша суть для меня, естественно, и не Суть вовсе, так как во мне такого нет.

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[БигМарк]

8 минут назад, outsky сказал:

Ваша суть для меня, естественно, и не Суть вовсе. То есть ее не существует для меня.

Уважаемый outsky! Расшифруйте пожалуйста подробней для новичка)

[Нирвана]

17 минут назад, outsky сказал:

 

Ваша суть для меня, естественно, и не Суть вовсе, так как во мне такого нет.

 

А откуда взялась ваша Суть, воплотившаяся в теле человека?)) 

[.........]

1 час назад, БигМарк сказал:

Уважаемый outsky! Расшифруйте пожалуйста подробней для новичка)

А я не так давно вот тут описывал, что я называю Душой. Нужно лишь добавить, что Душа  воплощается не в человека сразу, а в более тонкое тело той или ной расы (по месту рождения). И вот Душа+тонкое тело =Суть.

 

1 час назад, Нирвана сказал:

А откуда взялась ваша Суть, воплотившаяся в теле человека?)) 

Ответ выше. Без деталей, естественно.

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[БигМарк]

26 минут назад, outsky сказал:

А я не так давно вот тут описывал, что я называю Душой. Нужно лишь добавить, что Душа  воплощается не в человека сразу, а в более тонкое тело той или ной расы (по месту рождения). И вот Душа+тонкое тело =Суть.

Да, спасибо. Но я хотел узнать немного другое. 

51 минуту назад, outsky сказал:

Несомненно, я подразумеваю того себя, что пришел на планету  и воплотился в тело человека, а вы "нечто", выделившееся из некого божественного океана и стремящееся с ним слиться обратно.

Это разные способы воплощения, или просто Вы считаете видение Нирваной процесса воплощения ошибочным?

[Нирвана]

1 час назад, outsky сказал:

А я не так давно вот тут описывал, что я называю Душой. Нужно лишь добавить, что Душа  воплощается не в человека сразу, а в более тонкое тело той или ной расы (по месту рождения). И вот Душа+тонкое тело =Суть.

 

Ответ выше. Без деталей, естественно.

Не убедительно. Откуда берется тело-сознание? И что первично - тело или сознание? 

[.........]

1 час назад, Нирвана сказал:

Не убедительно. И что первично - тело или сознание? 

А мне и не нужно никого убеждать, так как это не представления, а мое восприятие. Насколько оно адекватное - тут можно поспорить, но спорить я не стану. 

PS. Тела-сознания, скорее всего, создаются массово как заготовки для новых Душ. Уникальное там только рожденное Я в основе, а потом и выстроенный кристалл. Нет такого, чтобы Абсолют или Единая Душа или еще кто-то отделял бы от себя какие-то части и куда-то там спускал. Все это больше похоже на неделимое древо. Потому и нет надобности куда-то там возвращаться и сливаться.

1 час назад, БигМарк сказал:

Это разные способы воплощения, или просто Вы считаете видение Нирваной процесса воплощения ошибочным?

Нет, ну может  где-то и есть что-то подобное, когда какой-нибудь демиург создает временные Сути и воплощает их в тела, а потом сразу же возвращает себе. В принципе, так действуют Сути, когда хотят воплощаться одновременно в нескольких телах.

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[Нирвана]

1 час назад, outsky сказал:

 

PS. Тела-сознания, скорее всего, создаются массово как заготовки для новых Душ. Уникальное там только рожденное Я в основе, а потом и выстроенный кристалл. Нет такого, чтобы Абсолют или Единая Душа или еще кто-то отделял бы от себя какие-то части и куда-то там спускал. Все это больше похоже на неделимое древо. Потому и нет надобности куда-то там возвращаться и сливаться.

 

Вернуться к истоку, значит ОСОЗНАТЬ себя, как создателя, как АБСОЛЮТ, а не только, как уникальную душу. 

[.........]

1 час назад, Нирвана сказал:

Вернуться к истоку, значит ОСОЗНАТЬ себя, как создателя, как АБСОЛЮТ, а не только, как уникальную душу. 

Мне ли не знать, что такое вернуться к Истоку. Только вот все это происходит внутри, а не снаружи. И ооочень маловероятно. Сродни выйгрышу в миллиард долларов. Или нужна особая Его милость. Сложно сказать.

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[aleksey]

18 минут назад, outsky сказал:

Мне ли не знать, что такое вернуться к Истоку. Только вот все это происходит внутри, а не снаружи. И ооочень маловероятно. Сродни выйгрышу в миллиард долларов. Или нужна особая Его милость. Сложно сказать.

 

Что-то не видим фактов повальных выигрышей миллиардов и миллионов эзотериками.

Наверное скажут сейчас, что это "бездуховно" и пойдут дожевывать гречку с соевыми сосисками.)

[.........]

1 час назад, aleksey сказал:

Что-то не видим фактов повальных выигрышей миллиардов и миллионов эзотериками.

Именно поэтому я использовал такую аналогию.

Про осознание Верховной личности Бога вообще мало кто говорит и пишет. Единственный извесный человек, который это делал, был Рамалинга Свамигал и то я не уверен, что он описывал именно Абсолют. Далее этот человек реализовал бессмертное тело и исчез во вспышке света. Во всяком случае, так говорят.

Изменено 11 февраля 2020 пользователем outsky

[aleksey]

22 минуты назад, outsky сказал:

Именно поэтому я использовал такую аналогию.

Про осознание Верховной личности Бога вообще мало кто говорит и пишет. Единственный извесный человек, который это делал, был Рамалинга Свамигал и то я не уверен, что он описывал именно Абсолют. Далее этот человек реализовал бессмертное тело и исчез во вспышке света. Во всяком случае, так говорят.

Еще один пример эффективности религии. Спасибо.

[Мурша]

13 часов назад, БигМарк сказал:

И вообще, если убрать эмоции, то единственным мотиватором останется голимый расчёт, а человек превратиться в машину.

На самом деле и захлебывание эмоциями, и робото подобная бесчувственность имеют в основе одну и ту же причину. То есть в одних случаях  реакция организма проявляется так, в другом - та же реакция эдак.

Для примера. Голодание сначала трудно из-за желания есть, потом есть не хочется. Но голодание, продлившееся больше определенного срока приводит к необратимым изменениям организма, чел умирает именно из-за нехватки пищи.

У меня тоже есть по крайней мере одна ось координат, по которой я не могу зафиксировать значение и не замечать ее. 

Да собственно слово "жалость" - всего лишь слово, обозначение. Название полки в шкафу, ящика в комоде. А вот разобраться, что в этом ящике лежит конкретно, разложить ЭТО по более конкретным категориям-коробочкам. Провести инвентаризацию содержимого - это немного другое, чем забрасывать ситуацию в ящик целиком по какому-то незначительному признаку, просто так "решил" неразумный организм. Применить к упорядочению интеллект.

12 часов назад, Нирвана сказал:

Любовь - это не эмоция. То, что вы называете "любовью", является страстью, желанием обладать каким либо объектом. 

Я с этим согласна. Обладание - основной мотив)

10 часов назад, Нирвана сказал:

Почему вдруг вы решили, что кто-то нуждается в вашей помощи?

Сейчас некоторые мои желания действовать определенным образом мне кажутся грубым вторжением в жизнь другого человека, крайне нетактичным поведением. В то время, как раньше я бы застыдила себя или другого, если бы бездействовали. За некоторые фразы заступничества адски стыдно. Нельзя так унижать человека, предполагать потребность в помощи по своей трактовке.

8 часов назад, Нирвана сказал:

Эмоция--это рефлекс, выработанный воспитанием, привычкой или какими-то особенностями нашей личности.

Реакция организма на внешний раздражитель (набор внешних условий) проявляется как выработка химических веществ. А уже реакцией психики на это идет возникновение эмоции. Так что эмоция это следствие автоматизма.

Эмоции скрашивают нашу жизнь, но без перепрограммирования целью их возникновения будет все те же инстинктивные позывы, направленные на выживание конкретной особи. Инстинктивное реагирование рано или поздно приведет к глобальной катастрофе и гибели цивилизации/разума. Поэтому оно должно быть изменено. Но термин "изменено" не переводится как "эмоции должны быть убраны".

8 часов назад, Нирвана сказал:

Но если есть желание помочь, то почему бы этого не сделать.)) 

А как еще нарабатывать опыт? Только действиями!

 

[Нирвана]

1 час назад, outsky сказал:

Мне ли не знать, что такое вернуться к Истоку. Только вот все это происходит внутри, а не снаружи. И ооочень маловероятно. Сродни выйгрышу в миллиард долларов. Или нужна особая Его милость. Сложно сказать.

 

Конечно, это происходит внутри. А где же ещё?))) 

А вот "особая его милость" откуда исходит?))) 

 

 

 

 

[БигМарк]

 

26 минут назад, Мурша сказал:

Сейчас некоторые мои желания действовать определенным образом мне кажутся грубым вторжением в жизнь другого человека, крайне нетактичным поведением.

Мне конечно трудно судить, но нетактичность в оказании помощи - это индивидуальная особенность помогающего. 

Некоторым и вправду лучше пройти мимо нуждающегося в помощи, а не предлогать помощь в грубой или унизительной форме.

33 минуты назад, Мурша сказал:

13 часов назад, Нирвана сказал:

Любовь - это не эмоция. То, что вы называете "любовью", является страстью, желанием обладать каким либо объектом. 

Я с этим согласна. Обладание - основной мотив)

Кто бы сомневался)) 

Есть такой старый советский фильм "Гараж", один из моих любимых. Там героиня Ахиджаковой выступила против системной несправедливости, защитив беззащитных коллег. Интересно, Мурша, как этот эпизод укладывается в Вашу теорию))

[Мурша]

6 часов назад, БигМарк сказал:

Мне конечно трудно судить,

Не просто трудно, а невозможно. Предмет разговора Вам неизвестен. Но в Вашей картине мира - все понятно и однозначно. Экран сознания - вот где происходят события для Вас. Для меня - по-другому. 

6 часов назад, БигМарк сказал:

Есть такой старый советский фильм  ... Интересно, Мурша, как этот эпизод укладывается в Вашу теорию))

Вот яркий пример. Фильм - не действительность, а целенаправленное воздействие на психику зрителя. Восприятие фильма, как и картинка от восприятия действительности, показанная на экране сознания, прекрасно укладываются в теорию ... зеркала мира.

У психики свои законы, у действительности - свои.

[БигМарк]

1 час назад, Мурша сказал:

Вот яркий пример. Фильм - не действительность, а целенаправленное воздействие на психику зрителя. Восприятие фильма, как и картинка от восприятия действительности, показанная на экране сознания, прекрасно укладываются в теорию ... зеркала мира.

У психики свои законы, у действительности - свои.

Конечно, фильм - не действительность. В реальном мире случаются события гораздо более яркие и показательные, когда дело касается сотен людей и ставкой является отнюдь не гараж. И предупреждая Ваши возражения, сразу подчеркну: я знаю о чем говорю.

Если с Вами, подобных вещей не происходит - это отнюдь не причина думать, что этого не может быть))

Фильм я привёл в пример, именно из-за рядовой жизненной ситуации, с которой сталкиваются повседневно подавляющее большинство людей, и проходят мимо. Одни, объясняя себе: а что я могу поделать? Другие: потому что "не хотят унижать помощью". 

 

 

[БигМарк]

2 часа назад, Мурша сказал:

У психики свои законы, у действительности - свои.

Действительность не статична. Она меняется. Перефразируя известную присказку приспособленцев: "не мы такие, мир такой", я скажу: мир такой, каким мы его делаем сами. Позиция наблюдателя  импотентна. Человек - это прежде всего творец. А прожить жизнь овощем можно и не заморачиваюсь эзотерикой))

[Нирвана]

11 часов назад, БигМарк сказал:

 

Некоторым и вправду лучше пройти мимо нуждающегося в помощи, а не предлогать помощь в грубой или унизительной форме.

 

Почему вам пришла в голову именно эта мысль? Грубо и унизительно.. 

Мурша говорит о другом. Предлагая человеку помощь, вы тем самым подразумеваете, что без вас он не справится, принижая, таким образом, его способности. Вы не верите в его возможности. 

Если человек сам просит о помощи, это другое дело. 

3 часа назад, БигМарк сказал:

 

Фильм я привёл в пример, именно из-за рядовой жизненной ситуации, с которой сталкиваются повседневно подавляющее большинство людей, и проходят мимо. Одни, объясняя себе: а что я могу поделать? Другие: потому что "не хотят унижать помощью". 

 

 

Если вы заглянули на форум Эзотерики, значит, есть какая-то неясность для вас в вашем мироощущении. 

Из ваших постов можно сделать вывод, что вы борец за справедливость. Конечно,  я могу ошибаться)).

А что такое справедливость?

Может быть справедливо, что слабый человек оказывается в ситуации, которая поможет ему стать сильным. 

А тут вы, как добрый джин, решаете все его проблемы.))) 

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Нирвана