Система координат

[БигМарк]

29 минут назад, Мурша сказал:

Не поняли про суслика?

Как раз таки понял))

30 минут назад, Мурша сказал:

В моем представлении творчество без желания поделиться им маловероятно.

Именно по той причине, что вы не творец, такое маловероятно в вашей системе координат. 

36 минут назад, Мурша сказал:

Если у Вас есть опровергающий пример, с интересом послушаю.

А зачем вам примеры? Вы же всё равно не поверите, поскольку пример будет находится вне ваших представлений о мире. Как устрице можно рассказать о звёздах?

Ну давайте попробуем)

Мой отец был изобретателем и он всё время чего-то придумывал. Но заканчивая работу над очередной придумкой, он начисто терял к ней интерес и переключался на что-то другое. Кое-что из его придумок было даже внедрено, отмечено премиями, медалями и грамотами. Но вовсе не потому, что он стремился стать известным, а благодаря прилипалам, которые не являясь творцами очень хорошо знали как из этого извлечь прибыль. Поэтому они и реализовывали его придумки. Но нельзя отказать им в порядочности, отца проводили соавтором. А ведь могли бы и не делать этого. Изобретать бы он не перестал))

53 минуты назад, Мурша сказал:

Не хнычьте, с Вас не убудет: Вы же ничего не сообщаете по существу. 

Я смеюсь, Мурша))

[гамма]

48 минут назад, Мурша сказал:

В моем представлении творчество без желания поделиться им маловероятно.

Если у Вас есть опровергающий пример, с интересом послушаю. И тогда постараюсь тактичнее обращаться с ... представителями такой системы координат. Но ... пока в студию пример не предоставлен) 

Мурша, торцы просто творят свои детища. Оценка им не важна. Важен процесс выражения импульса. Дальше детище часто способно жить своей жизнью. ...это не другая система, а скорее другой набор упорядоченных координат.

7 минут назад, Legenda сказал:

что уничтоженные стихи не являются творчеством. Тогда что есть ТВОРЕНИЕ

рожденная тобой энергия. 

[Мурша]

2 часа назад, Legenda сказал:

Легенда поблагодарила, а не похвалила ...всего лишь час назад, когда прочла

Не имею ввиду взаимодействие ... посредством кнопки) Это про раньше, но забыли, так забыли. Если надо, найду.

2 часа назад, Legenda сказал:

Я делаю свои деревья из бисера просто так.

Они у Вас не складируются, а в основном реализуются. Пример не корректный. Вы нам их показываете, мы восхищаемся (искренне!) и просим еще показывать. Это обратная связь, она есть. А что было бы да кабы - неизвестно)

Я вот тоже думала, что с алкоголем у меня проблем нет))

3 часа назад, Legenda сказал:

Можно, конечно сказать, что уничтоженные стихи не являются творчеством. Тогда что есть ТВОРЕНИЕ?

Да, выделить бы параметры творчества. Кстати о стихах. Я их тоже пописывала когда-то). У нас в селе живет художник-поэт. Картины не оцениваю - не эксперт. Мне нравится. А вот стихи сыроваты, не доделаны, не доведены. Зачем? Выдал то, что само шло, просилось наружу и ладно. Не могу назвать это творчеством или хотя бы назову таковым чисто условно. Надо работать!

По поводу примера @БигМарк . Пример не Ваш, а папин. Вопрос ему не задашь, говорить о воспринятом, пропущенном через чужие системы координат - некорректно.

Вы же, @БигМарк , свое мнение предоставили? Свое мнение по восприятию чужого творчества? Или все-таки сами знаете, как оно изнутри творится, никому не нужное? Эти нюансы существенны.

Кстати, знаю я эту тягу)) Делать, что кроме меня никому не нужно. Короче, задачи от нечего делать решаю. Особенно, когда ожидание предстоит. Мучительно же ждать) Это для меня типа детектива, не могу отказаться. Всегда хочу по-своему вырулить. А решив, выкидываю листок - больше он не нужен. Честно говоря, считаю эту склонность ... способом увильнуть от рутины, с которой у меня тоже проблемы))

И замечу, @БигМарк , о Вашем отце и его склонности я ничего не говорю.

3 часа назад, БигМарк сказал:

по той причине, что вы не творец,

Уверены, что Вы эксперт?)

3 часа назад, БигМарк сказал:

Как устрице можно рассказать о звёздах?

Расскажите о своем творчестве, которому не нужен потребитель. Оставьте звезды астрономам)

3 часа назад, БигМарк сказал:

Я смеюсь, Мурша))

Ну не до слез же? Без фанатизма пожалуйста)

3 часа назад, гамма сказал:

Мурша, торцы просто творят свои детища

Гамма, конкретный пример о себе. И будет что обсуждать. Боюсь, что его нет, этого примера. А бла-бла-бла хоть отбавляй (это не лично к Вам).

[Legenda]

15 часов назад, Мурша сказал:

Они у Вас не складируются, а в основном реализуются.

Они реализуются уже после того, как созданы, Мурша. И я думаю, что именно потому, что излучают энергию. Определенную эмоцию. Порою даже Чувство.

Есть и такие, которые я не показываю, не продаю, и не реализую. Это ТОЛЬКО мое, и .....и хорошо, что даже близкие не понимают насколько они откровенны.... Эти деревья я никогда не продам и не покажу вам.... Они все ещё стоят в закрытой квартире. Такие же недоступные, как мой внутренний мир. И если я продам ту квартиру, то эти деревья я просто выставлю на улице.... Выкинуть - не поднимется рука... скорее позволю им искать других хозяев, способных "услышать"их...

Мои стихи, те что я выкладываю на форуме - это только вершина айсберга. Причем 70% из них - это обращение к тому или иному форумчанину. Тот, с кем я говорила стихами - знает, что они посвящены ему. Остальные, это  стихи, что не пожелали умереть тихо и в неведении... Они хотели, чтоб их "услышали"... Как это - я не смогу объяснить. Просто,  огонь их не взял... Знаете, это когда трижды поджигаешь  лист со стихотворением, а он не горит. Ну, вот не горит и все. Причем, гаснет аккурат, как только подбирается к буквам. Вы же помните мой стих, посвященный огню сжигающему мои стихи?

Я сжигаю свои стихи
На листочках пишу. И сжигаю.
Как ошибки мои, как грехи
Они с тихим шипеньем сгорают.

Я смотрю, как огонь ест слова, 
Те, что рифма сцепила в звенья,
И мне кажется, он, сперва,
Им приносит свои извиненья.

И мне кажется, он тормозит
Перед каждой буквой в смущенье…
И, так медленно, плавно скользит,
Получая от каждой прощенье.

Я сжигаю кусочки души.
Мне огонь грехи отпускает,
С не услышанным стоном в тиши:
«Не пиши их больше, родная…»

.....я не знаю, Мурша, что именно будет для вас корректным аргументом, поэтому даже опасаюсь тут обнажать душу, так сказать... )))) 

Изменено 22 февраля 2020 пользователем Legenda

[гамма]

11 минут назад, Мурша сказал:

Гамма, конкретный пример о себе. И будет что обсуждать. Боюсь, что его нет, этого примера.

 .. тесто дрожжевое)  - пример творчества (деятельность по созданию материальных ценностей) Ценность (конечный продукт из теста)  в общем-то не для меня, а деятельность моя ) .....Особое состояние в момент решения испечь. Именно решения - очень похоже на взмах крыла ). Дальше все получается легко )) - соединение ингредиентов ) "на глаз" их преобразования в иные состояния из интереса, замес, добавки ), осадка, разделка, растойка........ 

В общем-то  что обсуждать ?  процесс творения?... С вашими пьесами все то-же ). Сам процесс написания для вас и есть выражение некоего импульса. А набор координат для Вас и для меня может быть разным . Что под ними понимать? Да что угодно- время вынашивания идеи, степень отклонения от рецепта/жанра ), склонность действовать в избранном направлении ...... 

[конструктор]

1 час назад, Мурша сказал:

конкретный пример о себе.

Творцы обладают энергией, которая изливается из творения (не важно какая форма), главное, что люди к этому как магнитом притягиваются и стараются подражать, копировать. Так происходит подъём вибраций форм. Первый задаёт фон, другой поддерживает и толпа заряжаясь сломя голову бросается (при хорошей работе ангелов, что дают рекламу, зов, пример и пр.) строить, делать, подражать в строительстве светлого будущего (или тёмного).

По жизни. При свадьбе, решили приехать в старый двор и у одного из столбов, что в детстве от него начинали скатываться с горки, разбили свои бокалы, за наше счастье. Столб старый облезлый с давно устаревшим и не работающим фонарём - тарелкой (50-х годов...как сохранился?). Прошло много лет и совершенно случайно, от практически не знакомого человека, так по связям с друзьями, узнали, что к этому столбу ручьём текли несколько лет, за счастьем молодожёны. Столб снесли по просьбам рядом живущих, надоели сборища. Столб погиб, за счастье народа! Остальные примеры думаю не стоит описывать. 

Изменено 21 февраля 2020 пользователем конструктор

[Мурша]

@Legenda, @гамма, @конструктор, благодарю за ответы!

Действительно очень интимная тема - творчество. Не хотелось бы никого задеть ... своей системой координат) А особенно не хочу, чтобы доказывая что-либо, Легенда перестала бы нас радовать своими потрясающими деревьями. Я готова согласиться на ничью или даже на поражение, только не лишайте нас, не лишайте! Вы и Кудыкина Гора - своих самобытных уникальных произведений (если кого-то забыла - прошу меня простить и ... тоже не лишать)). 

Мне абсолютно ясно, что системы координат не совпадают. Вот она откуда - "искра", которая в моей с.к. - не главная. Не она рождает пламя творчества. Но она вспыхивает в процессе творчества. Которое есть собственная работа по собственному велению. И по собственным лекалам. Но вот критерии по-видимому, не мои. Несовершенство терзает и заставляет переделывать. А какое оно - совершенство - неизвестно, пока не подберешься поближе.

Кстати составление ответов на форуме - тоже акт творчества. Формулировки замеченных закономерностей - тоже.

Поэтому мне видится, что конечный продукт нацелен именно на людей. На то, чтобы им было радостно, им было приятно, им было понятно, им было легко со мной, творчески преобразованной))

@гамма , Ваше кулинарное творчество - моя бывшая мечта)) Чтобы вот так готовить, как песню петь. Подобным образом кудесничала у плиты моя свекровь. Поэтому объяснить, как получается то или иное блюдо, она практически не могла - рассказ длился бы вечно с пояснениями нюансов.

Но в опыте с сыроварением вырулила на другую дорогу. Добиваюсь выработки технологии. Пока ее нет, продукт просто раздаю, а дегустаторы по сути мои сотворцы. И в технологическом поиске иду не методом тыка, а исследую варианты по продуманному плану. На каком-то этапе щелк - и все становится понятно и может быть повторено с предсказуемым результатом. (Но все равно коплю деньги на дорогой микроскоп, чтобы точно знать, какие бактерии из заложенных действительно остаются в сыре)). Короче, опять на первое место ставится работа, план, проектирование результата, достижение задуманных качеств.

Искра меня не обходит) ... но с некоторых пор не манит. 

@Legenda , Ваш стих прекрасен, доработан и безупречен! Радуя нас своим искрометным творчеством, Вы ничего не теряете, а мы приобретаем много)

[гамма]

1 час назад, Мурша сказал:

Не хотелось бы никого задеть ... своей системой координат) А особенно не хочу, ....................... Я готова согласиться на ничью или даже на поражение, только

Понимаете, ведь система то не Ваша......... Вы та точка с некими координатами в пространстве..... признавая , а скорее принимая, существование иных координат  для других точек, Вы капитулируете .........Совсем не значит ,что это поражение............ Метод "система координат" вами применён для выявления ........ммммм....... чего-то очень личного, для определения чего-то личного именно в Вас и абсолютно естественно, что проявляя интерес к найденным "различиям" во мнениях участников темы , вы "запускаете волну" во внутреннем "контуре" своего Мира. Такой "контур" есть у всех, но лишь не многие научились "видеть"  отражения в своих других контурах и совсем единицы могут пройди и наблюдать за тем, кто якобы "запускает волну".... 

1 час назад, Мурша сказал:

Поэтому мне видится, что конечный продукт нацелен именно на людей. На то, чтобы им было радостно, им было приятно, им было понятно, им было легко со мной, творчески преобразованной))

возможно в этой цитате найдете отражения влияний неких систем ...шаблон, преломляющий,рассеивающий направление ....начало и преобразование созданной формы......... 

[Iris]

20 часов назад, Мурша сказал:

Вы же, @БигМарк , свое мнение предоставили? Свое мнение по восприятию чужого творчества? Или все-таки сами знаете, как оно изнутри творится, никому не нужное? Эти нюансы существенны.

а самоисцеление и трансформация себя это разве не творчество, как внутренний импульс и самовыражение (пример ведь был)?  почему основное внимание на внешние проявления? 

[Мурша]

16 часов назад, Iris сказал:

почему основное внимание на внешние проявления? 

Ирис, на что Вы направите наше внимание, описывая СВОЙ эпизод, туда оно и потечет. Чел же отошел от дискуссии - будем уважать его выбор.

[Iris]

ловлю себя на мысли, что говорить об этом как о своем творчестве,  в обществе не принято... я бы тоже промолчала...

[Мурша]

Вот мы об этом и не говорим.

Но я как раз в текущий момент обдумываю свой способ избавления от одного из недомогания - мои руки. Дело в том, что я исследовала много способов. Набрался эдакий список упражнений - минимальный, простой, но очень эффективный.

И вот я думаю, надо бы как-то в интернет выложить. Я же искала раньше и врачей посещала, и мануальных терапевтов. А толку ноль. Короче, актуально.

Но ... это только в воображении легко фильму состряпать. А в реальности масса препятствий. В итоге выходит так, что для того, чтобы мое творчество дошло до людей, надо еще больше усилий, умений, условий. Их нет, и творчество остается в моей норе). 

[Iris]

1 час назад, Мурша сказал:

В итоге выходит так, что для того, чтобы мое творчество дошло до людей, надо еще больше усилий, умений, условий.

это уже навыки, т.е. ремесло и профессионализм и это тоже очень нужное и может быть исполнено с творческим подходом... ятд... 

[Мурша]

18 часов назад, Iris сказал:

это уже навыки, т.е. ремесло и профессионализм

Вот я бы не отделяла процесс творчества от результата творчества. В том числе и с собой, творчески трансформированным,- ты приходишь к людям и видишь недоделки, цепляешься за "заусенцы"))) Идешь дальше творить)

[Iris]

это и не получится - разделить, если живешь в социуме))

[БигМарк]

В 21.02.2020 в 20:42, Мурша сказал:

По поводу примера @БигМарк . Пример не Ваш, а папин. Вопрос ему не задашь, говорить о воспринятом, пропущенном через чужие системы координат - некорректно.

Вспомнил Мурша! Специально для Вас))

В 2009 году ехал по раздолбанной грунтовой дороге и под содрогание подвески и моих внутренностей размышлял, как бы сделать передвижение на автомобиле по таким буеракам комфортным и приятным. И где-то спустя час трясучки меня озарило. Надо....

Это было очень кайфовое чувство: рождение идеи.

Потом добравшись домой по свежим следам пролопатил в инете все разработки по данной теме. Надо же, никто до такого ещё не додумался. Хмыкнул и отложил в самый дальний уголок памяти. Спасибо, что напомнили об этом эпизоде.

Этот пример годится?

[Мурша]

9 часов назад, БигМарк сказал:

Вспомнил Мурша! Специально для Вас))

Прекрасный пример, из которого у меня сформировался вот какой вопрос.

Значит мы типа по образу и подобию Творца и развиваемся типа, чтобы стать самим творцом. Самим творить. А примеры как раз о том, что типа снизошло нечто откуда ни возьмись. И вот этот момент снисхождения СВЕРХУ, откуда-то чего-то и выделяется как акт творчества.

Так ты творец или потребитель, приемник искр?)

Вот если мы начнем рассматривать Ваш акт творчества с постановки цели... То есть Вы поставили цель "как бы сделать ..." Мыслительный процесс может быть не выведен на экран сознания, но идти. Так я решаю трудные задачи - начинаю и бросаю, отвлекаюсь. А через время получаю идею решения, которую надо еще проверить. Если начало проведено качественно, все поверхностные идеи доведены до противоречия и отброшены, то получаешь именно нужный путь решения. Таким образом предварительная работа (перед искрой)) чрезвычайно важна. 

У Кастанеды этот этап называется созданием намерения. 

В зависимости от твоего опыта намерение создается легко и быстро или долго и с добиранием нужного опыта. И вот представьте, "легкий люблю, трудный - нет". И чел искрит из того, что он есть, уклоняясь от рутины (ну это я себе говорю, про рутину))

Короче, творец и творчество в одной системе координат должны соответствовать.

[БигМарк]

1 час назад, Мурша сказал:

Так ты творец или потребитель, приемник искр?)

А разве, по большому счёту, это так важно?

Если рассматривать человека отдельно от души, просто как физтело с набором программ - тогда приёмник. А если человек это душа + физтело - тогда он творец. Кому как нравиться)

1 час назад, Мурша сказал:

В зависимости от твоего опыта намерение создается легко и быстро или долго и с добиранием нужного опыта.

Опыт? Ну наверное он играет определенную роль, но далеко не главную. Наверное можно научиться со временем творить и практически любой человек (за редким исключением) при известном трудолюбии может стать художником, поэтом, писателем, скульптором и даже изобретателем (в соавторстве). Но скорее всего он станет творцом весьма посредственным. Гении рождаются редко. 

[Legenda]

3 часа назад, БигМарк сказал:

Наверное можно научиться со временем творить и практически любой человек

Ну, не знаю... У меня нет опыта вождения машины, и вряд ли меня может посетить творческая искра об улучшении качества подвесок...

[Мурша]

10 часов назад, БигМарк сказал:

А разве, по большому счёту, это так важно?

Если рассматривать человека отдельно от души, просто как физтело с набором программ - тогда приёмник. А если человек это душа + физтело - тогда он творец. Кому как нравиться)

Душа это не отдельный объект, а конкретный набор свойств которые присваиваются конкретному телу, составляя вместе человека. Их можно рассматривать отдельно в ментальных манипуляциях, но существовать отдельно друг от друга они не могут. Просто данный набор свойств - душа - принадлежит своему истинному владельцу, а на время инкарнации присваивается человеку. Но это не предмет, типа из одного места взяли и в другое положили)

Модель, где душа-объект, имеет очень узкое использование (должно иметь)) Иначе выходишь в бла-бла-бла без смысла в каждом слове.

Не кому как нравится, а есть смысл или согласен на медаль (поболтать, а смысл не обязателен). Вот это действительно, кому как нравится.

 

 

[aleksey]

आत्मा

Душа (на санскрите Джива Шакти) – живое существо или индивидуальная сущность. Вечная атомарная частица Мировой Души или Сверхсознания. Область проявления (рождения) души – это пограничная энергия между материальным и духовным миром (Татаста Шакти). Это нематериальная область как и все, что вообще существует, находится в сознании Всевышнего (Бога). Так что попытки взвесить, сфотографировать, потрогать или увидеть душу глазами есть абсурд и бессмыслица.

[Мурша]

@aleksey , если определение дано в Вашей системе координат, то давайте его своими словами. И проверьте сначала, знаете ли смысл каждого термина, которым воспользуетесь)) Чтобы не определять одно абстрактное через другое абстрактное. Работайте.

[aleksey]

1 минуту назад, Мурша сказал:

@aleksey , если определение дано в Вашей системе координат, то давайте его своими словами. И проверьте сначала, знаете ли смысл каждого термина, которым воспользуетесь)) Чтобы не определять одно абстрактное через другое абстрактное. Работайте.

Нет уж, если слова из моей системы координат вам неясны, работайте вы.

Не вам решать, что и как мне писать на этом форуме. Повторяю это вам, как и ранее Конструктору.

Радуйтесь, что пишу в вашей теме.

[БигМарк]

1 час назад, Мурша сказал:

Не кому как нравится, а есть смысл или согласен на медаль (поболтать, а смысл не обязателен).

В вашей системе координат смысл отсутствует. Поэтому согласен на медаль))

8 часов назад, Legenda сказал:

Ну, не знаю... У меня нет опыта вождения машины, и вряд ли меня может посетить творческая искра об улучшении качества подвесок...

Каждый является потенциальным творцом в той сфере которая ему ближе. Но стать творцом только на основе опыта и трудолюбия по моему невозможно. Иначе бы все ударники труда были бы гениями - творцами. 

 

[гамма]

20 минут назад, БигМарк сказал:

Иначе бы все ударники труда были бы гениями - творцами.

а Вы интересовались тем благодаря чему такие люди выполняли большой объем работы? 

[БигМарк]

28 минут назад, гамма сказал:

а Вы интересовались тем благодаря чему такие люди выполняли большой объем работы?

Мотиватор - корысть, как правило. Деньги, слава, почет и уважение)) 

Ремесленник в результате упорного труда становится не творцом, а хорошим ремесленником. А гипотетически может стать даже лучшим ремесленником)))

[гамма]

1 минуту назад, БигМарк сказал:

Ремесленник в результате упорного труда становится не творцом, а хорошим ремесленником.

Смотря из какой установки рассматривать. Вы применили определённый термин- "ударник"