Путь Искры

[Nightmare]

"привратится" сложно, так и ползают. 

[Мурша]

10.11.2020 в 12:32, этот момент сказал:

Какова самая главная суть этой метафоры? То, что происходит с гусеницей и бабочкой – это не просто как сказал Алекс «перевел взгляд с телевизора на монитор»… это преображение в свою абсолютную противоположность… вот ты еще совсем недавно не видел ничего дальше своего носа и пожирал лист, на котором сидел и вдруг, вау! – у тебя есть крылья,  ты можешь летать, перед тобой распахивается новый огромный мир, полный красок и благоуханий.

Меня данная метафора все больше склоняет к мысли, что она о сансаре. То есть о том, что происходит само, неосознанно. Сначала жертва страдает, потом она мстит и получает удовлетворение - вауу! Адреналин кипит, плечи расправлены, все удается.

А что все? Увы, все те же импульсы к удовольствию, импульсы уклонения от дискомфорта. Где же изменение ценностей? На чем оно держится? По какой модели чел приобретает нравственный закон внутри себя? Неосознанные превращения это не объясняют. Чел (типа бабочка) составляет какие-то фразы о свободе, полете, благоухании. Но что изменилось в ее мотивации по сравнению с гусеницей? Только стремление к размножению.

Терзает мне душу упоминание о девушке с открывающимся типа даром к исцелению. Целитель избавляет от страдания своего пациента, не давая ему понять причину страдания и не давая использовать для этого суровые обстоятельства. А ведь как раз по Вашей, @этот момент , версии эти обстоятельства заранее обсуждались и готовились. 

В частности целительная девушка неосознанно перевела свою нехилую гордыню из претензий к отцу в покровительство больных. Из гусеницы в бабочку. Приятно, престижно, а главное ... без труда, просто сиддха. Как ей дали незаработанное, провоцируя на нечистоплотный выбор, так и она действует, не догадываясь о последствиях, на которые подписала своих клиентов.  Заранее создали ситуацию)) И заранее знали, что не устоит) И единственная помощь - не хвалить, не поддерживать такое поведение как правильное. Но это нужно сначала понять)

Из одной ипостаси- в противоположную, с лица наизнанку. Но программа та же, неизменная и эгоистическая). Увидеть это (идентичность программ) не просто.

[_Андрей_]

4 часа назад, Мурша сказал:

Терзает мне душу упоминание о девушке с открывающимся типа даром к исцелению. Целитель избавляет от страдания своего пациента, не давая ему понять причину страдания

Всё очень не просто  -  пройти мимо нищего и не дать милостыню, сказав себе мысленно: «если бы не ленился, нашел бы себе способ заработать» – это вариант… это выбор… но это и осуждение… пусть неосознанное, но осуждение…  и та же гордыня, но в очень скрытой форме…

Чел пришел к девушке за исцелением… и она могла бы примерно так же сказать: «если бы не врал самому себе, то  нашел бы причину болезни и сам себя исцелил»

Но… а как же клятва Гиппократа – исцелят даже преступников? ))) Тем более, что они (желающие исцеления) вовсе не преступники…  просто жаждущие…

[александр вестник]

Цитата

Терзает мне душу упоминание о девушке с открывающимся типа даром к исцелению. Целитель избавляет от страдания своего пациента, не давая ему понять причину страдания и не давая использовать для этого суровые обстоятельства. 

а что это вы Мурша так на негативном толковании сценария зациклены вот стала девушка целителем значит выполнился какой то глубокий план ее души стали поклонники таланта целительского появляться значить у их душ тоже какие то планы раскрываются и выполняются вы вот думаете наверное что человечество так ниче не делая и ниче не вытворяя к раю придет но нет каждая душа каждое сознание проходит выбранные врата познания и все приключения душ слитые вместе обеспечивают общий духовный прогрес всего человечества.

Цитата

По какой модели чел приобретает нравственный закон внутри себя?

а нравственный закон следствие цепочки выборов вот девушка из грымзы решила стать целительницей это выбор это определенные врата часть цепочек вариативности отпала осталось мало но появились новые можно стать целительницей которая за деньги пообещает все что угодно это одно следствие безнравственная шарлатанка эт уже ее нравственный закон можно стать хорошей целительницей которая лечит сложные болезни и при этом там целибат надо блюсти вот уже у нее появится суровый нравственный закон но он уже тоже часть выбора можно еще замуж выскочить но все равно путь целительницы будет стоять за всеми ее действиями и из нее выйдет хорошая и грамотная мать двоих детей тут еще много писать можно ну суть в том что переходя на ту или иную ветку реальности постепенно обретаешь нравственный закон соответствующий уровню души.

Если ниче не делаешь и никаких изменений значит душа не развивается ну такие пузыри спокойствия для сознания найти целое искусство

[гамма]

6 часов назад, Мурша сказал:

Из одной ипостаси- в противоположную, с лица наизнанку. Но программа та же, неизменная и эгоистическая). Увидеть это (идентичность программ) не просто.

Две разные по качеству жизни, но с одинаковой программой развития эго ). Две разные по физиологическим свойствам особи, но с разными приоритетами (нравственными ценностями). Согласитесь, в "обществе" гусениц нет бабочек и наверняка Вам не доводилось быть свидетелем соревнований  между гусеницей и бабочкой по поеданию листвы . Свидетельств миграций гусениц на огромные расстояния через моря и океаны тоже нет.  Что же их разъединяет? Фаза "куколки"- "обычная сиддха".

[Мурша]

20.11.2020 в 16:23, этот момент сказал:

Всё очень не просто  -  пройти мимо нищего и не дать милостыню, сказав себе мысленно: «если бы не ленился, нашел бы себе способ заработать» – это вариант… это выбор… но это и осуждение… пусть неосознанное, но осуждение…  и та же гордыня, но в очень скрытой форме…

@этот момент , как удачно Вы сформулировали дилемму в виде двух альтернативных утверждений! Пользуясь притчевым методом я отошлю заинтересовавшихся этим участком беседы к следующему опыту, который каждый либо имеет, либо может получить.

Опыт заключается в следующем: А что скажет профессионал?

Вы дилетант, спросите у профессионала. Предварительно сделав свое заключение. Обратите внимание не на "угадал-не угадал, совпало-не совпало", а на то, что у профессионала ИМЕЕТСЯ опыт применения всех твоих предположений. Он точно знает, к чему приведет тот или иной выбор. Он руководствуется целым веером последствий, из которых рассматривает самые опасные (а ты-то про них и слыхом не слыхивал, их нет у тебя в базе - ты неопытный дилетант). И именно эти, самые опасные последствия заставляют его отказаться от применения привлекательного решения.

И еще один момент! Вы удачно сформулировали обоснование выбора в виде осуждения! Часто именно осуждение и проявляет возбужденную при контакте с нищим программу. Просто в альтернативном, выбранном варианте осуждение не заметно, поскольку ум человека обслуживает его инстинктивные порывы. И уж выгодную формулировку он обязан предоставить.

Так вот, там в выборе "дать" (по Вашей версии "не лишать")) висит осуждение того, кто не даст (типа лишит). 

У профессионала, который знает ВСЕ последствия, на первый план выступает мотивация. Мне например, рассказывали строители, как нечистоплотного заказчика наказали, сделав печь, которая адски гудела от ветра.

Так что ты хотел, подающий милостыню или не подающий? Чем руководствовался? Увы, осуждением или страхом осуждения. Поэтому ТОЛЬКО ДВА варианта для выбора. Потому что программа ОДНА. И она возбуждается автоматически и не отслеживается человеком, но может быть отслежена в зеркале мира.

Понимаю, почему Биг Марк подписался под "разоблачением" - ведь не далее как недавно сам своего товарища отправил на второй круг сансары, потихоньку очистив ему дорогу от (перед инкарнацией спланированных вместе!!!) препятствий. Сжег лягушачью шкурку, поскольку дилетант и не знает всех последствий.

20.11.2020 в 16:23, этот момент сказал:

Чел пришел к девушке за исцелением…

@этот момент , пока девушка не обнародует наличие у себя сиддхи, никто к ней не придет))) О клятве Гиппократа надо было думать до)) Но чем думать? Интеллект обычно таким контингентом не жалуется. Он ему мешает.

@гамма , я ухватила суть непонимания между мной и Вами. У нас разные мировоззрения, но много схожего опыта (в замеченных закономерностях). В итоге мы путаемся в обозначениях, называя одним словом разные вещи. Эта проблема непреодолима.

20.11.2020 в 16:23, этот момент сказал:

и она могла бы примерно так же сказать: «если бы не врал самому себе, то  нашел бы причину болезни и сам себя исцелил»

Она да)) Но чел, понявший, что является дилетантом, скажет : мне неизвестны последствия применения сиддх. Я не должна навредить - это важнее!

[БигМарк]

21 минуту назад, Мурша сказал:

у профессионала ИМЕЕТСЯ опыт применения всех твоих предположений.

Ну как тут не вспомнить эпическое: Ноев ковчег построил дилетант, профессионалы построили Титаник))) 

30 минут назад, Мурша сказал:

Поэтому ТОЛЬКО ДВА варианта для выбора. Потому что программа ОДНА

Раньше я не совсем верно понимал значение слов "ограниченный человек". Мне представлялось, что это синоним слабоумия. И только благодаря Мурше, которую никак нельзя упрекнуть в недостатке ума, эрудиции или логики, стало понятным, что "ограниченный человек" - это человек, который сам себя ограничил,  добровольно сузив свой мир до размеров спичечного коробка. И всё, что не вошло в этот ограниченный объём, либо яростно отрицается, либо демонизируется. Именно о таких людях Артур Шопенгауэр сказал: "Каждый принимает конец своего кругозора за конец света.".

 

[_Андрей_]

3 часа назад, БигМарк сказал:

только благодаря Мурше ... стало понятным...

Если бы всё время был только день... если бы мы не знали, что такое ночь, то мы никогда бы так и не узнали про то, что на небе, помимо Солнца, существуют ещё и звезды

[гамма]

7 часов назад, Мурша сказал:

 

@гамма , я ухватила суть непонимания между мной и Вами. У нас разные мировоззрения, но много схожего опыта (в замеченных закономерностях). В итоге мы путаемся в обозначениях, называя одним словом разные вещи. Эта проблема непреодолима.

Мурша,  совсем не путаемся. Любое искусство начинается с эстетики - науки о не основанном на стремлении к практической пользе или выгоде созерцательном или творческом отношении человека к действительности, изучающей специфический опыт её освоения, в процессе (и в результате) которого человек ощущает, чувствует, переживает в состояниях духовно-чувственной эйфории, восторга, неописуемой радости, блаженства, катарсиса, экстаза, духовного наслаждения свою органическую причастность к Универсуму в единстве его духовно-материальных основ, свою сущностную нераздельность с ним, а часто и конкретнее — с его духовной Первопричиной, для верующих — с Богом. Вы же все время транслируете свои рассуждения  на волне -"думай о карме", но как то с осуждением иного, отличног от Вашего, мироощущения.  Вот к примеру  Вы так упорно применяете  понятие сиддха, но что это  лично для Вас ? 

6 часов назад, БигМарк сказал:

Именно о таких людях Артур Шопенгауэр сказал: "Каждый принимает конец своего кругозора за конец света.".

Он сказал о каждом. Уверена, Ваш кругозор, как и мой, в настоящий момент, не безграничен. 

[БигМарк]

45 минут назад, гамма сказал:

Он сказал о каждом. Уверена, Ваш кругозор, как и мой, в настоящий момент, не безграничен. 

Когда шутите, гамма, лучше всё таки поставить смайлик))) А то кто-нибудь подумает, что вы говорите на полном серьёзе и назовёт вас "капитан Очевидность". 

 

[гамма]

@БигМарк, Мы умеем читать и понимать "эзопов язык " , Знаете ли,весьма полезный навык распознавания намерений ).

[БигМарк]

 

57 минут назад, гамма сказал:

@БигМарк, Мы умеем читать и понимать "эзопов язык " , Знаете ли,весьма полезный навык распознавания намерений ).

А если серьёзно, то суть не в том, что наш кругозор ограничен, поскольку безграничен он только у изначального творца, а в том, насколько мы осознаём этот факт. Именно осознание своей ограниченности и даёт нам возможность раздвинуть видимые горизонты, расширить кругозор.

Не обращая внимания на бормотание теоретиков-всезнаек: туда не ходи - карма, сюда не ходи - сиддха, здесь не стой - сущи и т.д.)))Слушать свою интуицию, пробовать, дерзать, экспериментировать, искать новые пути, приобретать опыт. Ведь именно за этим мы и пришли в этот мир.

 

[Legenda]

28 минут назад, БигМарк сказал:

т.д.)))Слушать свою интуицию, пробовать, дерзать, экспериментировать, искать новые пути, приобретать опыт. Ведь именно за этим мы и пришли в этот мир.

Ну, хорошо так говорить, конечно, когда вас посетило Высшее Я.... А если оно любуется вами издалека, да ещё сливаться с вашей личностью не спешит. Зовёшь его, зовёшь.... А оно тихо хихикает там себе на небесах. Вот тогда и понимаешь, что никакая интуиция и дерзость не помогают раздвигать границы реальности.... Нужно что-то ещё.... Что-то такое, чего никак не понять.... к сожалению...

Изменено 22 ноября 2020 пользователем Legenda

[_Андрей_]

13 минут назад, Legenda сказал:

Ну, хорошо так говорить, конечно, когда вас посетило Высшее Я.... А если оно любуется вами издалека

У Саши вестника, по-моему уже был на это ответ...боюсь переврать, поэтому просьба невоспринимать, как цитату... но если высшее я молчит, то найди учителя, доверься и впитывай, как губка... как найти учителя? Доверься провидению )))

[Мурша]

10 часов назад, БигМарк сказал:

Ну как тут не вспомнить

Договаривайте: чужой шаблон.

1 час назад, БигМарк сказал:

туда не ходи - карма, сюда не ходи - сиддха

@БигМарк , почему Вы воспринимаете слова как приказы и оправдываетесь, почему не обязаны исполнять?

Более того, Вы не сможете исполнить то, чего не понимаете. Поэтому-то путь искры есть та самая сансара. Пока определенные свои качества чел не проявит, нового опыта он не воспримет. Я так понимаю, ни @БигМарк , ни @этот момент  не побежали к профессионалам ради исследования разницы?) 

В отличие от упомянутых товарищей я уже наделала достаточно ошибок, чтобы заметить, как конкретно проявляется обратка, могу ее отследить сразу за недавно проявленным качеством. Описывала это здесь, на форуме. Плюс то, ради чего людей искушают сиддхами, я тоже неоднократно проявила. Пора собирать камни) Только поэтому я высказываюсь достаточно определенно и конкретно. А в полемике продолжаю уточнять нюансы, пытаясь сформулировать и то, что пока на грани моего понимания.

А челы уже чуть ли не в святой воде готовы утонуть, лишь бы их не совратили с круга сансары.) Я даю иную трактовку устоявшимся шаблонам, типа исцеления и милостыни (а также метафорам типа крыльев и благоухания). И если аллегория может быть раскрыта действительно иначе, чем новые возможности, которые открываются для спаривания - создатель аллегории может пояснить, что за возможности человека он имел ввиду, отождествляя его с бабочкой - то ведь облегчение больного типа наложением рук однозначно преподносится как достижение, как эффект развития. Нет! Это однозначно искушение ради проявления простой привычки присваивать чужое.

Притча) Чел полез в карман и обнаружил там деньги, которые туда не клал и не может объяснить их появление. Пошел и потратил, уверенный, что имеет право.

Однако когда в том же кармане он обнаружил пакетик с наркотиком, то возмущался и заявлял, что его подставили. Это не его.) 

4 часа назад, гамма сказал:

Вы же все время транслируете свои рассуждения  на волне -"думай о карме", но как то с осуждением иного, отличног от Вашего, мироощущения

Нет, @гамма , я объясняю происходящее с использованием понятия кармы, проявление которой в данный период постигаю. Я пользуюсь этой моделью, как наиболее адекватной на данный момент. Пользуюсь и одновременно уточняю свое понимание.

Что касается осуждения, то это ощущение. То есть если Вы ощущаете мое осуждение иного мировоззрения, то по крайней мере видите в моих словах свое осуждение. Моего же может не быть. Но в данный момент я конечно не добрела до полного уважения чужого мнения, увы. Но бреду))

Вступила же в дискуссию ради тех самых упомянутых мною шаблонов. Они не железобетонны, а гнилы.

[_Андрей_]

24 минуты назад, Мурша сказал:

В отличие от упомянутых товарищей я уже наделала достаточно ошибок, чтобы заметить, как конкретно проявляется обратка

Вы серьезно думаете, что «упомянутые товарищи» ни разу в жизни не ошибались и не получали обратку? ))) не хватит пальцев рук, и даже ног… и даже всей оставшейся жизни, чтобы перечислись и описать все ошибки и обратки на уже пройденном пути ))) а сколько их ещё впереди «открытий чудных», что готовит опыт и просвещения дух )))

То, что «упомянутые товарищи» не особо любят/горят желанием  отписываться на форуме о своих ошибках и обратках, это вовсе не означает, что «суслика нет» )))

[БигМарк]

42 минуты назад, Мурша сказал:

Плюс то, ради чего людей искушают сиддхами, я тоже неоднократно проявила.

Мурша, вот лучше бы рассказали про сиддхи, которыми вас искушали. Ей богу, было бы интересней и познавательней, чем ваши фантазии о чужом восприятии и чужом опыте. 

 

 

[Legenda]

1 час назад, этот момент сказал:

но если высшее я молчит, то найди учителя, доверься и впитывай, как губка... как найти учителя? Доверься провидению

А если Высшее Я совершенно четко даёт понять, что у тебя путь АТЕИСТА/МАТЕРИАЛИСТА? И никто не может научить тебя лучше, чем ЖИЗНЬ? Личность хочет ВЕРИТЬ, но не понимает ВО ЧТО? В Бога? В загробный мир ( для эзотериков: Тонкий мир)? В существование души?

У меня происходит очень много разговоров с материалистами и атеистами... И все эти беседы можно свести к нескольким предложениям: "Я очень боюсь смерти. Я знаю, что после нее ничего нет. Как нет и меня. И я ооочень хотел(а) бы иметь в себе такую же спокойную уверенность, как у тебя, что ТАМ, после смерти, что-то от меня останется, и оно даже будет разумно и счастливо. Но у меня не выходит в это верить. Я ищу в себе это ЧТО-ТО на что можно опереться и поверить, что смерть это не конец... Но все эти поиски ни к чему не приводят. А книжки про Путешествие души, или про клинические смерти не выдерживают никакой критики. Если у меня есть Верховный Игрок, или Сверхдуша, или Высшее Я, или Главный Программист моей жизни, или может какой-то там невидимый Куратор по жизни - неужели он не может дать мне понять, что я .... это бессмертная Искра Создателя? Чтобы у меня наконец-то появилось, что-то на чем я смог бы построить свою Веру в ....ну, в то, во что веришь ты, например..."

Можно, конечно, говорить им всем, как и я: "Стучите, и откроется вам"... Я не думаю, что эти люди не достаточно сильно ХОТЯТ открыть в себе то, что открылось тебе, этот момент, или тебе БигМарк... Они очень  хотят раздвинуть горизонты своей ограниченности.... но почему-то не получается.  Может так желает их Высшее Я? Чтобы чел прожил свою жизнь "оторванным"  и "ограниченным"? 

Разве можно называть человека "ограниченным", если он бьётся изо всех сил о стенки реальности, как мотылек в банке, и при этом не боится вступать в дискуссии с теми, кто уже раздвинул свои горизонты??? 

 

[.........]

Суть или высшее Я находится не на облачке, а внутри структур человека. Не отвечает или ничего не делает она по тем же причинам, по которым не отвечают люди, находящиеся в бессознательном или неадекватном состоянии. Но тогда и у самого человека дела не очень. Просто тело может жить на автопилоте, а Суть - нет.

Те же, в ком Суть жива и осознанна - получают все ответы и доказательства. Просто таких людей мало.

 

Изменено 22 ноября 2020 пользователем outsky

[_Андрей_]

5 часов назад, Legenda сказал:

...никто не может научить тебя лучше, чем ЖИЗНЬ?

Может так желает их Высшее Я? Чтобы чел прожил свою жизнь "оторванным"  и "ограниченным"? 

Жизнь, действительно, самый лучший учитель. А высшее Я – оно по сути и не учитель вовсе, а такой же ученик ))) Но, мне кажется, что БигМарк имел ввиду несколько иную ограниченность… не про отрыв от высшего… )

Быть оторванным и ограниченным от целого – это на самом деле выбор каждого живущего на Земле… за редким исключением. Это правильный путь… путь по правилам. Желание пройти именно этим путем и есть то самое главное, ради чего мы сюда «отрываемся». Высшее Я намеренно ограничивает и отрывает от себя свою искорку, чтобы иметь возможность постичь этот мир (самого себя) из более узкого ракурса. Ну, как например, ученый, что заглядывает в окуляр телескопа или микроскопа, намеренно ограничивая свое видения до очень маленького окошечка, дабы иметь возможность более подробно изучить нечто конкретное.

Человеческое тело – оно и есть аналогичный окуляр, это инструмент точной фокусировки на конкретный план бытия с целью его познания. И пока мы тут, в этом теле, мы всегда будем ограниченными в большей или меньшей степени…  

Да, кому-то иногда удается оторвать свой глаз от «окуляра» и увидеть иные планы… или даже вспомнить про Единое, но это знание/воспоминание не делает его менее ограниченным по возвращении восприятия обратно в физический мир… разве что пропадает страх смерти

[AlexStone]

6 часов назад, Legenda сказал:

Можно, конечно, говорить им всем, как и я: "Стучите, и откроется вам"... Я не думаю, что эти люди не достаточно сильно ХОТЯТ открыть в себе то, что открылось тебе, этот момент, или тебе БигМарк... Они очень  хотят раздвинуть горизонты своей ограниченности.... но почему-то не получается.  Может так желает их Высшее Я? Чтобы чел прожил свою жизнь "оторванным"  и "ограниченным"? 

Мне тоже хотелось поспорить с БигМарком про Муршу, но лучше я поспорю с тобой )

То что люди хотят избавится от страха смерти, в этом сомнения нет, и желание это конечно сильное, но вот хотят ли они открыть новый мир для себя? Это очень сомнительно. Если у человека зародится хоть капелька веры, что "потустороннее" существует, то существующий мир потеряет прочность, стечет как масло под палящим солнцем, все "ради  чего они жили", потеряет смысл! Для них это страшнее смерти, потому что смерть, она еще где-то там впереди, а тут все рушится уже сейчас, их сознание не может этого допустить, поэтому они ни за что не поверят. "Дай мне знак", на самом деле знаков много, любой человек может привести несколько случаев, которые лежат на полке: "совпадение", "показалось", "да что я псих! не было этого!", и сколько бы знаков не было, они все будут положены на эту полку, самозащита сознания работает очень прочно. Если нужно чтобы человек проснулся, тогда конечно могут использовать библейские чудеса, хождение по воде, вино из воды и т.д., но это только исключительные случаи, по сути же такое "силовое просветление" никому не нужно, ни человеку, ни душе, ни "Богу". Человек который бегает от своего страха не полезет в маленькую темную щель за которой неизвестность, поэтому все терпеливо ждут когда когда человек сам осознанно захочет туда пойти, захочет потому, что ему нужно больше чем то, что может предоставить "3d реальность",  захочет, не потому, что "в лучшем мире" нет страха и боли, а потому что ему нужно Новое! Новые "инструменты". новые "состояния". Это должен быть осознанный запрос. Как человек выходит на этот запрос, это большая отдельная тема, но в любом случае, он не выходит на него через страх, страх только все блокирует.

[БигМарк]

9 часов назад, Legenda сказал:

Разве можно называть человека "ограниченным", если он бьётся изо всех сил о стенки реальности

Конечно можно, если не вкладываешь в это понятие оскорбительный смысл. 

Вот представьте, Legenda, вы увидели зимой на улице голого человека, который весь дрожит от холода. И вы, как человек сострадательный, с участием интересуетесь: у вас нет одежды? вас ограбили? может вам дать что-нибудь накинуть на себя, вы же совсем голый? 

А в ответ: у меня полно одежды! Никто меня не грабил! Я её не ношу, потому как это искушение дьявола, одежду носят только наивные идиоты, которые будут расплачиваться за сегодняшний комфорт всевозможными страданиями! И не смейте называть меня голым!!! 

И тут же подбегают с разных сторон другие люди, в разной степени одетости, от совершенно голых и замёрзших до синевы, до закутанных по самое не балуй и активно потеющих, и начинают спорить можно ли голого человека называть голым?!

[Legenda]

Не совсем корректный пример, @БигМарк

Ну, а если его и брать, то голый в этой ситуации скорее вы. Потому что большинство людей все же от вас отличаются ))))  Разница только в том, что вам не холодно, и вы утверждаете, что ходить босиком по морозу, и купаться в проруби - это полезно. И для здоровья, и для "прочистки мозгов". И вам нравится, когда вам не мешает одежда..... Вот только не все так умеют:  кто-то лежит с воспалением легких после такой попытки, а кто-то вообще утонул в проруби, после того как его там судоргами скрутило..... О чем вам Мурша собственно и пытается сказать, но в своей манере беседы, конечно... Ну, не умеет она по-другому.

2 часа назад, AlexStone сказал:

но лучше я поспорю с тобой )

 да, лучше спорь со мной ))) Я не буду возмущаться, что ты как-то по-хитрому читаешь мои слова ))))   

2 часа назад, AlexStone сказал:

Если у человека зародится хоть капелька веры

Вот здесь мы  и спотыкаемся.... ЕСЛИ ЗАРОДИТСЯ. А если нет? Да фиг с ним! Пусть течет, как масло весь реальный мир! У меня один знакомый чел даже наркоманом стал, чтобы Бога где-нибудь найти: в себе или снаружи. Вот уж где "3D-картинка" смазывается..... Кастанеду наизусть выучил. Цитировал мне оттуда целые параграфы! ....а не получилось ........ не зародилась эта капелька веры.... Даже наоборот. Он говорит, что уже готов поверить в дьявола, вот только возвращаться в состояние нестояния боится....

Да, я с тобой согласна, что страх тут не помощник....... И со всеми твоими словами согласна. Но это я - согласна. Мой МАТЕРИАЛИСТ с тобой не согласится )))) Он не считает, что он чего-то боится. Кроме смерти.

4 часа назад, этот момент сказал:

Быть оторванным и ограниченным от целого – это на самом деле выбор каждого живущего на Земле… за редким исключением. Это правильный путь… путь по правилам.

Вот! И я тоже к этому пришла! 

Это ПРАВИЛЬНО! Быть целостным материалистом. Это - правильное целое яичко, с ровной скорлупкой, и с целым миром внутри, который является единственной реальностью. А у нас, господа, скорлупка с дефектами.... с трещинами, дырками.... Нам через эти дефекты видно небо с облаками, деревья, ну, или кому-то куриц с петухами, которые кажутся чудовищами.... 

"Вот только не всякое яйцо становится цыпленком......." - однажды возразил мне мой оппонент....  

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Legenda

[AlexStone]

46 минут назад, Legenda сказал:

И со всеми твоими словами согласна. Но это я - согласна. Мой МАТЕРИАЛИСТ с тобой не согласится )))) Он не считает, что он чего-то боится. Кроме смерти.

Да хоть материалист хоть не не материалист, ты не можешь преодолеть преграду "фатализм" ))) а говоришь "боятся не чего" )))

На самом деле "материалистов" много и среди эзотериков, здесь верю, здесь не верю, "расширятся" всегда больно: "я думал строю усадьбу для всей семьи, а оказалось карточный домик"... больно на это смотреть, и никто не будет смотреть. без острой необходимости, пока не приспичит...

58 минут назад, Legenda сказал:

Даже наоборот. Он говорит, что уже готов поверить в дьявола,

А какая разница?!.... Он чего искал, какой-то определенный образ дедушки с бородой? Обычно касаешься чего-то необычного, тянешь за эту ниточку, постепенно формируя образ, а тут получается: "я искал Это и Это не нашел, значит ничего нет!".  Трудно искать трюфеля по картинке подосиновика. В его страсти "обрести Бога", как мне кажется лежало большое желание обрести "желанный образ". Получается большое желание поддерживало также большое отрицание. Есть люди которые убегают, чтобы их поймали, есть люди которые ищут, чтобы не найти.

[БигМарк]

10 часов назад, Legenda сказал:

У меня происходит очень много разговоров с материалистами и атеистами... И все эти беседы можно свести к нескольким предложениям: "Я очень боюсь смерти.

Человек говорит, что боится смерти, но на самом деле он боится жизни, так как жизнь и смерть - это две стороны одного процесса. Первичный, животный страх испытывает Тело. Инстинкт самосохранения генерирует бесконечный ужас перед болью, болезнями, смертью. То есть, всё что может привести к исчезновению Тела вызывает страх.

Далее Личность. Она, также как и Тело генерирует нескончаемый поток страхов, связанных с социумом: вылететь с работы, остаться без денег, остаться без жилья, быть не таким как все, стать изгоем, остаться одиноким и в конце концов исчезнуть. Собственно Личность испытывает те же страхи, что и Тело, но на более сложном уровне. Потому то я и называю Личность - социальным телом))

Ну так вот, страх - очень мощный блокиратор, на пути самопознания. Пока Тело и Личность дрожат от страха, находясь в низковибрационном диапазоне своего функционирования, высшее Я просто не имеет никакой возможности по СОНАСТРОЙКЕ с ними 

11 часов назад, Legenda сказал:

Они очень  хотят раздвинуть горизонты своей ограниченности.... но почему-то не получается.  Может так желает их Высшее Я? Чтобы чел прожил свою жизнь "оторванным"  и "ограниченным"? 

Вопрос в стимуле. Если это желание Личности, которая бежит от боли и ищет удовольствия, то ничего удивительного, что не получается. А высшее Я никаких желаний, в общепринятом понимании, не испытывает. 

[александр вестник]

ну есть миры где смерть от старости вообще не предусмотрена другое дело рассмотрев их полностью захочеш ли в таком мире жить видение есть но его словами не опишешь оно показывает разные миры а можно еще за потоками душ следить вот одна душа в одном из миров исчезла и через какое то время в другом мире появилась вновь поэтому все воскреснут когда видишь те миры то стоишь как бы над временем и пространством и если хочешь можешь видеть потоки душ от одного места к другому так вот суть в том что личность со временем относится к этой способности как к рутине и уже получается перестаешь боятся смерти прада продолжаешь боятся жизни

[Legenda]

37 минут назад, AlexStone сказал:

Он чего искал, какой-то определенный образ дедушки с бородой?

.....думаю, он искал свет.... а погрузился в такую тьму, что и сам не ожидал такого.... 

Можно, конечно, пройти сквозь тьму и выйти к свету - работает принцип ИНЬ-ЯНЬ, но советовать человеку ещё больше погружаться в свои кошмары..... я не смогла.

26 минут назад, БигМарк сказал:

находясь в низковибрационном диапазоне своего функционирования

вот в этом и вопрос: как же его поднять-то? как его сделать высоковибрационным? 

Пожилые люди чаще, чем молодые приходят в церковь... Они ВДРУГ становятся верующими. Хотя на самом деле большинство из них туда влечет не вера, а страх.... страх исчезнуть навсегда, после смерти. 

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Legenda