Знания, представления, убеждения...

[БигМарк]

35 минут назад, outsky сказал:

Это может означать, что либо человек уже знает, а не представляет, либо его представления застыли. Изменение представлений - это не развитие и не познание, так как любое представление оторвано от реальности и является лишь конструкцией в уме.

Любое сформулированное словами знание является лишь конструкцией в уме)) Знание на уровне Ума - это и есть представление Ума о чём либо. Поэтому "знания" Ума о трансцендентных истинах -  это просто иллюзорная конструкция, которую Ум сооружает из известных ему штампов и шаблонов, пытаясь осмыслить то, что ни понять, ни объяснить он не в состоянии. Ибо трансцендентные истины принципиально непознаваемы для Ума. 

[александр вестник]

иногда зришь нечто трансцендентное но твой мозг превращает это в понятные формы и образы ну естественно они несут печать высшего я бы не стал прям все знания ума относить к шаблонам просто то что ближе к нашему сознанию умом легче описывается то что дальше умом описывается с трудом и то с помощью не столько образов сколько понятий.

[.........]

1 час назад, БигМарк сказал:

Любое сформулированное словами знание является лишь конструкцией в уме

Любое сфомированное словами именно знание - это указатель, зачастую, отсылка к реальному опыту и исследованиям. Если человек может воспринимать только буквы на экране монитора, то он никогда не поймет, что же такое знает его оппонент, каков его опыт. И будет постоянно аппелировать к своему собственному опыту , выстраивая конструкции  и плодя представления о чужом знании, описанном в словах. Иногда выходит, что человек выстраивает свою картину мира на основе бреда сумасшедших или фантазеров, не имея возможности увидеть, что из себя представляют их "знания" на самом деле.

Так рождаются представления о том, что находится за гранью. Это 99% того, что пишут эзотерики. Они просто где-то что-то прочли и создали конструкцию в уме. Или кто-то что-то воспринял, а потом наплодил фантазий, пытаясь интерпретировать свой опыт. То есть, представления - это всегда работа ума.

Однако, например, те, кто знает, каков на вкус сахар, скажут - сладкий, так как для этого опыта есть название. И это будет никакой не продукт ума и не представление, так как уму знающего здесь просто негде "развернуться". Но передать это знание тому, кто никогда не пробовал сладкое, не выйдет, если он не может считать опыт восприятия напрямую через слова.

Среди эзотериков много тех, кто имеет представление о сахаре, чей ум, не имея доступа к опыту, наплодил конструкций, но мало тех, кто его пробовал.

 

 

Изменено 16 ноября 2020 пользователем outsky

[БигМарк]

14 минут назад, outsky сказал:

представления - это всегда работа ума.

и

1 час назад, БигМарк сказал:

Знание на уровне Ума - это и есть представление Ума о чём либо.

и

19 минут назад, александр вестник сказал:

иногда зришь нечто трансцендентное но твой мозг превращает это в понятные формы

Я не вижу предмета для спора))

 

18 минут назад, outsky сказал:

И это будет никакой не продукт ума и не представление, так как уму здесь просто негде "развернуться".

Всё равно на уровне Ума это будет продуктом Ума))

Я утверждаю, что знание на уровне Ума - это и есть представление Ума о чём либо.

Представление это может быть сформировано либо умозрительно, то есть на основании уже существующих шаблонов (читая "буковки" в мониторе, книге, слушая рассказы очевидцев и т.д.), либо на основе чувственного опыта, полученного Телом или Сознанием, когда Ум формирует и запоминает новый шаблон для обозначения какого-либо испытанного явления.

Как в вашем примере с сахаром: кто-то впервые попробовал сахар - его Ум сравнил полученные Телом ощущения со всеми известными ему шаблонами, и если ничего похожего не обнаружил, то сформировал новый шаблон: "сладкий". Если этот Ум попробует объяснить другому Уму понятие "сладкий", то у него ничего не выйдет, потому как такого шаблона у другого Ума нет. 

 

[_Андрей_]

Только что, БигМарк сказал:

не вижу предмета для спора))

А я не вижу спора ))) каждый разворачивает картину мира из своей точки сборки - и это круто! 

[.........]

1 час назад, БигМарк сказал:

Представление это может быть сформировано либо умозрительно, то есть на основании уже существующих шаблонов

Когда я читаю про ваше понимание представлений, я как бы хватают объекты действительности снаружи и вношу их в свой внутренний мир. Типа разобрался и теперь знаю. Действительно появляется конструкция. Но так внутрь можно внести что угодно, даже чьи-то фантазии, а потом с пеной у рта доказывать, что все устроено именно так, хотя так оно устроено только внутри твоего сознания. :)

Есть и другой режим функционирования разума, когда нет необходимости опираться на конструкции внутри, а ты просто осведомлен и знаешь, скажем так, обучен. В таком режиме конструкций внутри - это признак погружения в сон и фантазии. Мышление происходит без слов.

 

[БигМарк]

31 минуту назад, outsky сказал:

Но так внутрь можно внести что угодно, даже чьи-то фантазии, а потом с пеной у рта доказывать, что все устроено именно так, хотя так оно устроено только внутри твоего сознания.

Именно в таком режиме и функционирует подавляющее число псевдоразумных человеческих существ))

И лишь малая часть человеков может претендовать на звание человека разумного, потому что у них есть:

35 минут назад, outsky сказал:

другой режим функционирования разума, когда нет необходимости опираться на конструкции внутри, а ты просто осведомлен и знаешь, скажем так, обучен. В таком режиме конструкций внутри - это признак погружения в сон и фантазии. Мышление происходит без слов.

Ведь не зря же вы ввели сейчас понятие Разум, хотя до этого разговор шёл об Уме. 

[Iris]

5 часов назад, outsky сказал:

Это может означать, что либо человек уже знает, а не представляет, либо его представления застыли. Изменение представлений - это не развитие и не познание, так как любое представление оторвано от реальности и является лишь конструкцией в уме.

А как же постепенное развитие осознания физических законов? Или тот факт, что Плутон сначала был представлен/вычислен теоретически, а потом его увидели реально? Одно другому не мешает. Я в детстве представляла что можно  в режиме он лайн видеть и разговаривать с человеком независимо от расстояния... и вот уже сбылось... Обыденность... Другое дело, что сейчас я наврядли что то подобное могу нафантазировать, ум зашлакован бытовухой... 

[.........]

34 минуты назад, Iris сказал:

А как же постепенное развитие осознания физических законов? Или тот факт, что Плутон сначала был представлен/вычислен теоретически, а потом его увидели реально?

Любое верное осознание физических законов соответствует действительности и является знанием. Поэтому есть продвижение. Если бы это было лишь изменение представлений, то в какой-то момент наука координально разошлась бы с реальностью.

То, что Плутон вычислили - это, видимо, не случайно. Вероятно, для этого были реальные предпосылки, то есть знания. А вот что сейчас творится в квантовой физике - это же полная жесть. Одни теории и предположения и дальше двигаться некуда, так как проверить нереально.

Нет ничего плохого в представлениях, если ими не увлекаться, как нет ничего плохого в фантазиях, если в них не жить.

Изменено 16 ноября 2020 пользователем outsky

[александр вестник]

Цитата

А как же постепенное развитие осознания физических законов? Или тот факт, что Плутон сначала был представлен/вычислен теоретически, а потом его увидели реально? Одно другому не мешает. Я в детстве представляла что можно  в режиме он лайн видеть и разговаривать с человеком независимо от расстояния... и вот уже сбылось... Обыденность... Другое дело, что сейчас я наврядли что то подобное могу нафантазировать, ум зашлакован бытовухой... 

вот и ум всего человечества зашлакован бытовухой видно что в 19 веке настоящие ученые жили и вот они внесли некие разумные конструкции которыми ученые уже не такие настоящие хотя бы могли пользоваться так прошел 20 век теперь весь запас истины исчерпан  сейчас настоящих ученых нет остались только ортодоксы которые старые теории до блеска вылизывают и компы совершенствовали и эзотерики бредоносцы которые только запретные вещества употреблять горазды поэтому наука в настоящее время находится в упадке еще нет философов кстати они совсем исчезли.

[Ятут]

30 минут назад, александр вестник сказал:

еще нет философов кстати они совсем исчезли.

С одним удалось недавно пообщаться.

[Legenda]

1 час назад, александр вестник сказал:

сейчас настоящих ученых нет остались только ортодоксы которые старые теории до блеска вылизывают и компы совершенствовали и эзотерики бредоносцы

...та, конечно! Расскажите это Илону Маску! Вам же не 100 лет, что вы кряхтите: "Вот в наше время были люди...." ?

И ученые, и эзотерики, и просто люди сейчас на порядок интеллектуальнее. И открытия делаются, и в космос автомобили летают, и тайное становится явным. Не наговаривайте.

[александр вестник]

вот эзотериков щас точна меньше стало от чегой то может от того что люди более интеллектуальными стали наш форум третий по активности среди эзотерических то есть везде застой открытия эти просто старые научные теории с 70 х годов догладывают ну и просто у меня личность такая вечно под старого деда косящая

[Legenda]

5 минут назад, александр вестник сказал:

стали наш форум третий по активности среди эзотерических то есть везде застой открытия

Александр! ))))) Настоящие эзотерики по форумам не сидят )))) Именно потому, что они НАСТОЯЩИЕ! И они-то как раз и понимают, что время жизни весьма и весьма скоротечно, чтобы тратить его на виртуальные эзотерические измышлизмы. Они занимаются ПРАКТИЧЕСКОЙ эзотерикой. 

  

[александр вестник]

они наверное просто начинающие эзотерики высшие эзотерики практику должны разбавлять теорией 

[AlexStone]

12 минут назад, александр вестник сказал:

они наверное просто начинающие эзотерики высшие эзотерики практику должны разбавлять теорией 

Сейчас у психологов основные инструменты, те что еще 20 лет назад считались "чисто эзотерическими". Регрессивный гипноз, плотно занял свою коммерческую нишу. Астрология обрела второе дыхание. И вот в этих сферах обсуждения: практика/теория идут очень бурно. То что сейчас стало меньше чисто "теоретической эзотерики", это правда, и наверно это хорошо.

[Legenda]

 

28 минут назад, александр вестник сказал:

высшие эзотерики практику должны разбавлять теорией 

Высшие эзотерики  разбавляют практику теорией исключительно со своими последователями, или учениками. Нет смысла делиться знаниями и своим опытом с людьми, которые далеки от эзотерики. Жизнь показывает, что даже опыт начинающих эзотериков настолько разниться, что говорить о нем с такими же начинающими совершенно бессмысленно.

Эзотерические форумы были ( и остаются ! ) попыткой уже на первых шагах продвижения по пути эзотерики примирить совершенно разные течения, и расширить кругозор ищущего, дабы не оставлять у него ощущения, что он движется в полной темноте.... ну, или что-то вроде того. Они совершенно не пригодны для  ОБУЧЕНИЯ. Для обучения создаются отдельные сайты, блоги, странички, где "учитель" дает теорию, а все остальные читают и практикуют. Без всевозможных обсуждений. А фидбеки происходят как правило уже после того, как практические занятия прошли, и ученики на себе испытали то, о чем говорит учитель.... Форумы же - это всего лишь "площадка для общения" 

Изменено 17 ноября 2020 пользователем Legenda

[_Андрей_]

15 часов назад, outsky сказал:

внутрь можно внести что угодно, даже чьи-то фантазии, а потом с пеной у рта доказывать, что все устроено именно так

Как отделить зерна от плевел? Как распознать в себе, что есть истинное знание, а что – убеждение, внедренное извне?

[александр вестник]

вот я не вполне стандартный эзотерик в основном я знание черпаю из своей способности в разных мирах бывать там ко мне и приходит поэтому никакими практиками не увлекаюсь мне моей способности хватает и вот книги и прочую инфу я ускоренно читаю потому что в моем сознание есть некая вселенная вернее ее структура и я смотрю что к этой структуре подходит и не противоречит то скорее всего истина что противоречит ложь иногда некоторые книги обогащают вернее только одна такая попалась Дж Дж Хуртак ключи Еноха раньше я думал что вселенных только 3 а не огромное множество.

Что мне в современности не нравится так это ее упор именно на практику эзотерики как бы слишком приземлены каждый думает какие его чувства захлестнули при этом об окружающей вселенной никакого понятия не имея в общем я если подобную лит ру нахожу то считаю ее полнейшим шлаком она не содержит именно мировоззрения мне переход от теории большинства к практике по этой причине не нравится. Да сейчас теоретической эзотерики меньше стало и это плохо.

[Legenda]

25 минут назад, александр вестник сказал:

вот я не вполне стандартный эзотерик в основном я знание черпаю из своей способности в разных мирах бывать

Дык, это (как на мой взгляд) как раз стандартный эзотерик и делает: черпает знание из своих каких-то резервов, или из способностей, или из дарований, или ....из своего опыта. Эзотерика она ж потому и ЭЗО Терра - внутренняя территория, земля, пространство - что из себя черпается.... Книги, статьи, записки эзотериков, это всего лишь указатели,  "нити Ариадны" в неизученном, невидимом, скрытом......

25 минут назад, александр вестник сказал:

Что мне в современности не нравится так это ее упор именно на практику эзотерики как бы слишком приземлены

...не знаю.... Это как раз объяснимо. И, как мне кажется, целиком нормально. Тонкий мир совершенно непредсказуем, и среднестатистическому человеку ( такому как я, например) довольно трудно не рехнуться, возвращаясь в реальность.,. если не заземляться, или не приземлить то, что Ум не в состоянии понять по определению. Если Вы - индиго, то скорее всего у вас  эти процессы несколько иначе проходят... 

Кроме того, если предположить, что Дух/Душа "опускается" в плотный мир для каких-то своих задач, то становится совершенно понятным вектор "приземления"/заземления эзотерического знания в реальность.

Изменено 17 ноября 2020 пользователем Legenda

[_Андрей_]

47 минут назад, александр вестник сказал:

в моем сознание есть некая вселенная вернее ее структура и я смотрю что к этой структуре подходит и не противоречит то скорее всего истина

вот один в один и у меня все точно так же ) только я по мирам не путешествую ) картина мира просто есть во мне и все - не знаю откуда взялась )

а что делать тему, у кого нет никакой собственной картины? как отличить истинное от ложного?

 и где гарантия, кстати, что та картина, что у мен внутри, не есть тайно внедренная в мое сознание иллюзия? ))))

Изменено 17 ноября 2020 пользователем этот момент

[александр вестник]

тем находить собственного учителя и быть всю жизнь зависимым или всю эзотерику бросить и идти в социум и жить его сказками и рамками вообще о душе и ее эволюции у меня несколько статей написано если душа готова то собственное мировоззрение у сознания есть если душа не готова тут либо учитель который эволюцию души ускорит либо обратно  в социум и ждать созревания души . Другие пути по моему зло.

[.........]

4 часа назад, этот момент сказал:

Как распознать в себе, что есть истинное знание, а что – убеждение, внедренное извне?

Если вы сами с чем-то пришедшим извне согласились - соответственно, это будет убеждение, внедренное извне.

Вы же откуда-то взяли океан, каплю, кучу высших я, древо и т.д.. Это общеизвестная и популярная информация.

Например, когда я исследовал устройство Души и все остальное, то ничего из того, о чем вы пишете, не заметил. То есть вообще ничего - все устроено иначе. Но это не означает, что нужно верить именно мне.

Пока человек не вспомнит себя, он не сможет точно определить, где знание истинное, а где ложное (имхо). Поэтому считаю, что если речь заходит об эзотерике -  лучше верить своему опыту или вообще не трогать эту сферу. В любом случае, эзотерика без личного опыта - бесполезная трата времени. Но и тут легко ошибиться в интерпретациях этого опыта. Остается лишь голый опыт, такой, какой он есть.  Это может быть опыт глюков или опыт восприятия реальности, но он всегда истинный, настоящий.

Изменено 17 ноября 2020 пользователем outsky

[_Андрей_]

23 минуты назад, outsky сказал:

Но это не означает, что нужно верить именно мне.

Я, кстати, точно то же самое говорю всегда про свои сказки )))

И я, кстати, тоже все вижу ТАМ совсем не так, как описываю в сказках ) просто то, как есть на самом деле никакими словами не описать. Вот и приходится писать сказки, да притчи лишь с намеками, да аналогиями. Ведь передавать друг другу мыслепакеты мы пока еще не научились )))

[александр вестник]

Цитата

В любом случае, эзотерика без личного опыта - бесполезная трата времени.

вот с этим согласен я когда мир душ исследовал тож никаких деревьев и куч высших я не замечал  😋мож  смотрел не туда а может это страшная американская наука лже эзотерику создала для тех кто собственного восприятия не имеет со всеми этими капельками деревьями и прочим единянством по мне так каждая душа индивидуальна и ни с чем в том числе и с другими душами не едина.Пугает что сейчас оч много этого изврата американского стало хотя надо признать и у них есть великие книги.

[_Андрей_]

31 минуту назад, александр вестник сказал:

каждая душа индивидуальна и ни с чем в том числе и с другими душами не едина

Вы имеете полное право верить в то, во что верите. Это ваш выбор. Вопрос лишь в том, вы в это свято верите, как в нечто непогрешимо верное, или же оставляете для себя хотя бы толику сомнений, что может быть как-то иначе?

[александр вестник]

не души раздельны эт не иллюзия так творцом изначально устроено значить верю как в непогрешимо верное