Индивид и Группы.

[Анеле2]

8 минут назад, птаха сказал:

Чтобы подняться выше, необходимо отказаться от привычки ума всё время что-то обдумывать, достичь хотя бы относительного покоя мышления. И конечно же чётко знать, куда двигаться дальше.

Да, это так. Именно в эти  минуты отрешенности от житейского, проблемного и наступает тот момент легкости, когда просто растворяешься в пространстве и нет вопросов и не ждешь ответов.

2 часа назад, александр вестник сказал:

миров Аннеле не видит по мне так какая разница куды там сознание направлено либо видишь астральные эфирные вселенные либо нет

Не вижу, нет у меня такой функции. Но, кроме " вижу" есть и другое, потому мы и многомерные. У каждого свое продвижение в этом мире.

[Мурша]

28.08.2021 в 21:21, птаха сказал:

Разум - слово чисто русское, изначально оно означало "ум, очищенный Светом"

Бессмысленно одну абстракцию объяснять через другую.

 

[птаха]

Когда малышу говорят названия предметов, указывая на них, он ведь не сразу запоминает слова, а только после использования и предметов, и попыток повторения названий. Требуется время и усилия, после чего абстракция становиться действительностью. Аналогично и названия явлений - нужна практика их проживания. Использование ума не исключение.

Для меня, например, "каузал" - абстракция. А психическое существо - уже не абстракция.

[Ятут]

10 часов назад, птаха сказал:

Когда малышу говорят названия предметов, указывая на них, он ведь не сразу запоминает слова, а только после использования и предметов, и попыток повторения названий. Требуется время и усилия, после чего абстракция становиться действительностью. Аналогично и названия явлений - нужна практика их проживания. Использование ума не исключение.

Для меня, например, "каузал" - абстракция. А психическое существо - уже не абстракция.

абстракция что в вашем понимании.

[александр вестник]

ну вот буддхиальный план для меня уже абстракция мир огненный абстракция высшая математика абстракция то есть для меня абстракция все что я пока не могу постичь своим видением мне это не показывают хотя об этом другие авторы пишут.Согласен с Муршей тож не люблю когда для автора мир огненный например абстракция он там своим видением не разу не был а пишет как будто уже достиг то есть лжет.

Ну лет через 15 мне наверное и буддхиальный план покажут и он перестанет быть для меня абстракцией,то есть абстракция это то что мы не достигли в своем видение и познании.

[птаха]

@Ятут , тему про абстракции подняла не я, а Мурша. А я только попыталась внести своё дополнение. Насколько я знаю, в психологии (и в педагогике) есть понятие абстрактного мышления, которое доступно не всем детям. Педагогу бывает очень трудно объяснить ребёнку, что такое "минус единица" и действия с отрицательными числами. И в то же время, рядом сидят дети, которые без труда производят в уме абстрактные вычисления. К сожалению, христианство убрало "из обращения" существование инкарнации, то есть эволюционного возраста психического существа, которое даёт зрелость и силу всем энергоцентрам человека - отсюда и таланты: Бог не дарит их, а сама душа их приобретает трудом.

[Ятут]

30 минут назад, птаха сказал:

@Ятут , тему про абстракции подняла не я, а Мурша. А я только попыталась внести своё дополнение. Насколько я знаю, в психологии (и в педагогике) есть понятие абстрактного мышления, которое доступно не всем детям. Педагогу бывает очень трудно объяснить ребёнку, что такое "минус единица" и действия с отрицательными числами. И в то же время, рядом сидят дети, которые без труда производят в уме абстрактные вычисления. К сожалению, христианство убрало "из обращения" существование инкарнации, то есть эволюционного возраста психического существа, которое даёт зрелость и силу всем энергоцентрам человека - отсюда и таланты: Бог не дарит их, а сама душа их приобретает трудом.

Есть такая наука Логика. И в ней есть метод исследования - абстрагирование. А абстракция это одна из характеристик объекта.Чем вы можете "глубже" абстрагировать тем более объективное получите об объекте представление. Следовательно об одном объекте мы все имеем разные представления, поскольку мыслим по разному.

Советуют прочесть учебник Логика Виноградова. Мышлению тоже надо учиться.

Изменено 31 августа 2021 пользователем Ятут

[Анеле2]

13 часов назад, птаха сказал:

Требуется время и усилия, после чего абстракция становиться действительностью. Аналогично и названия явлений - нужна практика их проживания. Использование ума не исключение.

Очень точно, все по полочкам.

 

1 час назад, александр вестник сказал:

не люблю когда для автора мир огненный например абстракция он там своим видением не разу не был а пишет как будто уже достиг то есть лжет.

@александр вестник , очень сложно представить себе то, что другой может представлять. Представление другого сознания нам неведомо, потому и ложью называть - опрометчиво.

В моем понимании, абстрактно все, даже наша жизнь, смотря как на это смотреть. Очень сложная тема. Так скажем, условная, обобщенная, запредельная. Тут философией не отделаться, это не от ума - это приходит как раз тогда, когда ум не подключен в этот момент. Но, ум - подводит человека к этому состоянию запредельности и затихает на время его действия.

Абстракцию каждый понимает по своему, это отвлеченное действие. Мои картинки - это чистая абстракция, мандалы.... они несут в себе понятия, которые каждый читает и чувствует по своему.

[птаха]

21 минуту назад, Ятут сказал:

Советуют прочесть учебник Логика Виноградова. Мышлению тоже надо учиться.

@Ятут , поскольку Вы и дальше продолжаете обращаться ко мне, цитируя мои посты, то позволю себе напомнить, что я по профессии программист, получивший образование на факультете ВМК. Так что мне учебник Виноградова "тесноват" будет.

[Ятут]

6 минут назад, птаха сказал:

@Ятут , поскольку Вы и дальше продолжаете обращаться ко мне, цитируя мои посты, то позволю себе напомнить, что я по профессии программист, получивший образование на факультете ВМК. Так что мне учебник Виноградова "тесноват" будет.

Я сам программист. И мне его более чем хватило. Пробовал читать Логику для для студентов юридических вузов. Уже не то. Недавно проскочила информация о праздновании дня рождения Виноградова. Интересный человек. А учебник это для школы  1950-х годов. 

Изменено 31 августа 2021 пользователем Ятут

[Анеле2]

Ребята, мы забываем, что это эзотерический форум. А, значит, нужно понимать, что кроме абстрактного мышления,  есть еще и абстрактное чувство, абстрактное ощущение и абстрактная интуиция. Это то, что освобождает нас от рамок ассоциации нашего ума.

.

[Ятут]

7 минут назад, Анеле2 сказал:

Ребята, мы забываем, что это эзотерический форум. А, значит, нужно понимать, что кроме абстрактного мышления,  есть еще и абстрактное чувство, абстрактное ощущение и абстрактная интуиция. Это то, что освобождает нас от рамок ассоциации нашего ума.

.

Подход нужен комплексный. Ненужное само отпадет.

[Анеле2]

6 минут назад, Ятут сказал:

Подход нужен комплексный. Ненужное само отпадет.

Это точно. Согласна. А вот плакатик - не поняла

[птаха]

17 минут назад, Анеле2 сказал:

кроме абстрактного мышления,  есть еще и абстрактное чувство, абстрактное ощущение и абстрактная интуиция.

C этим утверждением я не могу согласиться.

17 минут назад, Анеле2 сказал:

Это то, что освобождает нас от рамок ассоциации нашего ума.

От ограниченных рамок ума нас может освободить только сознание, или Дух. Сознание (Дух) является первопричиной всего Сущего - не только атомы имеют в своём центре божественное зерно сознания, но и каждая ментальная вибрация (мысль), и каждая витальная вибрация (эмоция, чувство). Человек не создаёт первоэлементы материи. Аналогично не создаёт и первоэлементы ментала, а только комбинирует то, что создано Отцом.

[Ятут]

9 минут назад, Анеле2 сказал:

Это точно. Согласна. А вот плакатик - не поняла

Вникните в суть. Ведь интернет из нас делает борцов с мельницами. Говорим об одном и том же, но уже готовы вступить в схватку не поняв о чем говорит оппонент. Это Шутка.

5 минут назад, птаха сказал:

От ограниченных рамок ума нас может освободить только сознание, или Дух. Сознание (Дух) является первопричиной всего Сущего - не только атомы имеют в своём центре божественное зерно сознания, но и каждая ментальная вибрация (мысль), и каждая витальная вибрация (эмоция, чувство). Человек не создаёт первоэлементы материи. Аналогично не создаёт и первоэлементы ментала, а только комбинирует то, что создано Отцом.

Да, как сказал Серафим Саровский Стяжайте Дух Святой и все остальное приложится. Не дословно но по сути наверное так и есть.

Изменено 31 августа 2021 пользователем Ятут

[птаха]

15 минут назад, Ятут сказал:

Это Шутка.

Плакатик клёвый. Чувство юмора очень разнообразит нашу жизнь

27 минут назад, Ятут сказал:

Подход нужен комплексный.

Юмор соединяет в себе всё типы мышления, выдуманные психологами, а также насыщает витал и заставляет тело двигаться в улыбке или смехе.

На мой взгляд, есть просто мышление. А ум тщится организовать полочки и разложить всю информацию, не полученную как опыт собственно сознания, на эти полочки.

[Ятут]

2 минуты назад, птаха сказал:

Плакатик клёвый. Чувство юмора очень разнообразит нашу жизнь

Юмор соединяет в себе всё типы мышления, выдуманные психологами, а также насыщает витал и заставляет тело двигаться в улыбке или смехе.

Вы знаете, из христианства я пришел в изотерику, затем пришла очередь Ошо, политэкономии, маркса, ленина, логики, диалектики. Паралельно общаюсь с провославием. Вы показали мир Ауробиндо. Везде есть чтото ценное. И интересное.

[Анеле2]

31 минуту назад, птаха сказал:

От ограниченных рамок ума нас может освободить только сознание, или Дух. Сознание (Дух) является первопричиной всего Сущего - не

Да, так и есть. Рассматривая человеков как - человек мыслящий конкретными категориями и человек, мыслящий в Духе.

То, что не возможно для первого, второй осуществляет запросто. Допишу позже, сбегаю в магазин.

[птаха]

25 минут назад, Анеле2 сказал:

человек, мыслящий в Духе

Вот упомянутый Ятутом Ауробиндо и был таким человеком, и открыл для всех нас Супраментал - то, что уже входит в человеческую цивилизацию, пахтая все планы сознания и подготавливая приход новой расы - человека сознательного.

[александр вестник]

Цитата

Абстракцию каждый понимает по своему, это отвлеченное действие. Мои картинки - это чистая абстракция, мандалы.... они несут в себе понятия, которые каждый читает и чувствует по своему.

вон сегодня с 9 до часу почти в тонких мирах был и наверное каждый даж абсолютно похожее видит по своему через 11 астральных обществ ну как бы государств между собой не связанных транзитом пролетел для вас абстракция для меня оно выше реального мира.

[Ятут]

4 минуты назад, птаха сказал:

Вот упомянутый Ятутом Ауробиндо и был таким человеком, и открыл для всех нас Супраментал - то, что уже входит в человеческую цивилизацию, пахтая все планы сознания и подготавливая приход новой расы - человека сознательного.

А есть люди которые утверждают что Бытие определяет Сознание. А сознание об этом впервые слышит.

[александр вестник]

Именно бытие определяет сознание поэтому капитализма нет в космосе ему там не место.Я тут подумал что все математики ну которы высшую математику развивали в 18-19 веках все дворянами были .И вот жизнь у них была сплошное безделье это было их бытие и это бытие смогло сформировать сознание которое уже могло из общей ноосферы достать вневременные категории и оперировать ими.Сейчас сознание которое думает о выживании каждодневном не имеет способности внепространственные и вневременные категории анализировать все поглощают мысли о работе да выживании.Поэтому рассы которые в космос вышли ну иль порталы развили либо монархисты либо коммунисты либо еще что повыше то есть там души имели возможность взять вон как я и в любой день на 4 часа в мир астрала или там казуала улететь им просто не надо было думать о каждодневном выживании и рабами времени они уже не являлись

[Мурша]

4 часа назад, Ятут сказал:

абстракция что в вашем понимании.

Абстрактное понятие в отличие от конкретного обозначает то, что нельзя потрогать, понюхать, увидеть глазами, услышать ушами. Тот же каузал - абстрактное понятие. Для его определения следует Определять каждое слово, которое используется в его описании. Вот в попытке объяснить, что есть "разум", @птаха применила термин "Свет", который явно не электромагнитная волна диапазона 380-760нм.

Так вот, если каждый говорит о своем, не заботясь о смысле, то и смысла в таком разговоре нет. Поэтому @Анеле2 удивляется, что мол такого, что она и Аутскай что-то друг другу высказали. Если не стремиться к пониманию смысла, это действительно неважно. 

[Ятут]

21 минуту назад, Мурша сказал:

Абстрактное понятие в отличие от конкретного обозначает то, что нельзя потрогать, понюхать, увидеть глазами, услышать ушами. Тот же каузал - абстрактное понятие. Для его определения следует Определять каждое слово, которое используется в его описании. Вот в попытке объяснить, что есть "разум", @птаха применила термин "Свет", который явно не электромагнитная волна диапазона 380-760нм.

Так вот, если каждый говорит о своем, не заботясь о смысле, то и смысла в таком разговоре нет. Поэтому @Анеле2 удивляется, что мол такого, что она и Аутскай что-то друг другу высказали. Если не стремиться к пониманию смысла, это действительно неважно. 

Абстрактное можно трогать и нюхать. Просто это субъективное видение объекта в силу нашего ограниченного видения. А конкретное видят а может никто не видит. Для ребенка и помидор -яблоко потому что красный и еще не ел ни разу.

 

Изменено 31 августа 2021 пользователем Ятут

[птаха]

52 минуты назад, Мурша сказал:

Вот в попытке объяснить, что есть "разум", @птаха применила термин "Свет", который явно не электромагнитная волна диапазона 380-760нм.

В те времена, когда на Руси появилось слово "разум", только волхвы могли знать из собственного мистического (духовного) опыта, что есть явления на тонком плане, где Свет - это нечто отличное от солнечного света, но в то же время Солнце является материальным выражением Света божественного. Поэтому древние предки были солнцепоклонниками, а слово Свет соотносили с солнцем, называя его коротко Ра, что для простого человека (не мистика) было понятно. Поэтому можно утверждать, что для обычного человека "Бытие определяет сознание". Для сравнения, в Кали-югу матрица бытия толкает людей к неблаговидным поступкам, и только очень немногие могут противостоять текущим настройкам системы-матрицы - те, кто своим индивидуализированным сознанием (психическим существом) действительно в Духе, за пределами дуальности.

[Анеле2]

2 часа назад, птаха сказал:

Человек не создаёт первоэлементы материи. Аналогично не создаёт и первоэлементы ментала, а только комбинирует то, что создано Отцом.

@птаха , не поняла

 

2 часа назад, Анеле2 сказал:

значит, нужно понимать, что кроме абстрактного мышления,  есть еще и абстрактное чувство, абстрактное ощущение и абстрактная интуиция. Это то, что освобождает нас от рамок ассоциации нашего ума.

.

Думаю, есть мышление, основанное на действие ума и есть ощущение, основанное на не - действие ума. Это то, что случается в абстрагированном состоянии, когда  ты просто наблюдатель. Ты позволяешь волне впечатлений течь ровно без своих умственных ассоциаций.

 

2 часа назад, Ятут сказал:

Говорим об одном и том же, но уже готовы вступить в схватку не поняв о чем говорит оппонент. Это Шутка.

@Ятут , думаю, у нас идет обычная интеллектуальная заруба, как говорила Мурша ( слово). Тут ничего страшного нет, а я всегда писала, что и сама плоско шучу и юмор плохо понимаю, потому всегда переспрашиваю, чтобы не создавать неправильное впечатление. Так что все норм.

1 час назад, Мурша сказал:

Поэтому @Анеле2 удивляется, что мол такого, что она и Аутскай что-то друг другу высказали. Если не стремиться к пониманию смысла, это действительно неважно. 

@Мурша , непонимание смысла всегда присутствует у людей, находящихся на разных частотных диапазонах - это обычное явление. Вывод - если общение перерастает в агрессивную форму - лучше мирно разойтись и не охаивать взгляды друг друга. Все логично и психологично. 

Невозможно у разначастотных найти общий смысл в понимании разной терминологии. Это такая засада.....

1 час назад, Ятут сказал:

Абстрактное можно трогать и нюхать

И еще чувствовать. Когда сын делал мне аватарку мандалы, я выбрала себе созвучную, по ощущениям, слушая себя. Потом, оказалось, что раньше уже была выбрана эта же мандала другим форумчанином. Эдуард сделал мне другую, сама не умею. Получается, что с тем, другим, мы на одной волне восприятия,  потянулись к одной и той  же мандале.

Мандалы, вообще чудо... когда смотришь на них, отключившись от суеты.

1 час назад, Мурша сказал:

Вот в попытке объяснить, что есть "разум", @птаха применила термин "Свет", который явно не электромагнитная волна диапазона 380-760нм.

@Мурша , а если этот  свет - волна электромагнитная,  но диапазона, который не ведом нам?

[птаха]

36 минут назад, Анеле2 сказал:

3 часа назад, птаха сказал:

Человек не создаёт первоэлементы материи. Аналогично не создаёт и первоэлементы ментала, а только комбинирует то, что создано Отцом.

@птаха , не поняла

Дело в том, что мы не создаём мысли, а только принимаем выборочно некоторые вибрации из безграничного океана всех ментальных вибраций, созданных Богом. Принимаем, возможно что-то комбинируем аналогично тому как из разнообразия кирпичиков материи делаем простенькие поделки. Творчество человека очень примитивно с сравнении с Божественным. Например, селекция растений - это всего лишь комбинации существующего как на материальном, так и на ментальном плане. Аналогично принимаются нами и эмоции/чувства, которые скорее таскают нас, чем мы ими управляем. К тому же они пропитаны менталом, который их "присваивает". В целом получается, что мы подвластны эгрегориальной системе-матрице. Пока не достигнем рождения в Духе.