Практика. Инсайты. Личный опыт

[гамма]

7 часов назад, БигМарк сказал:

Критерий один - практика. А большинство форумчан, утверждая очередной постулат, не подкрепляют его своим практическим опытом. А многозначительный вид, надувание щёк, или тонкие намёки на толстые обстоятельства никакого впечатления на меня не производят и как аргумент не принимаются)))

Вот вы, к примеру, поведали в этой теме о возможности отключения от источника энергии высшим Я за "плохое поведение". Но не подкрепили данное утверждение вообще ничем. А мой вопрос об этом просто проигнорировали. То есть очередное бла-бла-бла. 

Ну и зачем такая обратная связь нужна?!

Ваш "минус" на свой счет не отнесу )))). Надеюсь поймете. 

По поводу практики (единственное число)...... Ваша практика - один способ и ведет к одному результату, а тот опыт что имею я,  включая и природную особенность и изменения, может и достигнут многими способами.  Ни чуть не отрицаю Ваши способности, как и способности других участников темы. )) Сверхспособностей не имею и ни чуть этого не стыжусь ). Являюсь обычным человеком, живущим во времена глобальных перемен.

По поводу постулатов..... Вам нужны доказательства в ощущениях, в видеоряде? Какие могут быть предъявлены доказательства лично Вам и собственно для чего Вы будете мерять степень моего опыта своей практикой ? Если бы у участников темы не было практического опыта и результатов, то  информация Вас бы не цепляла. С таким аргументом согласны?

По поводу отключения "за плохое поведение" )))- ваша интерпретация)..... Мой намек) имел смысл - Ваше Высшее Я дает Вам возможность "вырасти" и разобраться  как с "паразитами", так и тем что Вами же в предыдущих, а может и в нынешнем воплощениях сотворено. И если есть "помехи" связи с источником, то это так же происходит с ведома Высшего Я. Задавались таким вопросом?... Ах, да , ...подзабыла.... в теме "карма" ваш случай особенный. 

 

 

[БигМарк]

32 минуты назад, гамма сказал:

По поводу постулатов..... Вам нужны доказательства в ощущениях, в видеоряде? Какие могут быть предъявлены доказательства лично Вам и собственно для чего Вы будете мерять степень моего опыта своей практикой ?

Есть существенная разница между утверждением, основанным на личном опыте и утверждением, основанном на умозаключении от прочитанного/услышанного. Когда вы утверждаете что-то, о чём понятия не имеете, неплохо было бы добавить "мне так кажется" или "я так думаю", ну или ещё что-то, чтобы от вас не требовали предъявить источник ваших глубинных познаний о тонких мирах.

32 минуты назад, гамма сказал:

И если есть "помехи" связи с источником, то это так же происходит с ведома Высшего Я. Задавались таким вопросом?.

Вы телегу ставите впереди лошади)) Мы сами создаём помехи, а порой и непреодолимые барьеры на пути питающей нас энергии, делая неправильный выбор, совершая низкие поступки, испытывая низменные эмоции и желания, падая в низкочастотный диапазон энергий. А высшее Я никоим образом нас энергетически не ограничивает, не наказывает и не мучает. Оно нас любит! 

35 минут назад, гамма сказал:

Ах, да , ...подзабыла.... в теме "карма" ваш случай особенный. 

Каждый случай особенный, если это личный опыт, а не результат штудирования эзотерической литературы.

[_Андрей_]

10 часов назад, БигМарк сказал:

Ум и есть главное препятствие на пути духовного развития человека.

Но препятствие и есть главный фактор развития )))

Изменено 1 декабря 2020 пользователем этот момент

[БигМарк]

28 минут назад, этот момент сказал:

Но препятствие и есть главный фактор развития )))

Не поспоришь))) 

[гамма]

21 минуту назад, БигМарк сказал:

Есть существенная разница между утверждением, основанным на личном опыте и утверждением, основанном на умозаключении от прочитанного/услышанного. Когда вы утверждаете что-то, о чём понятия не имеете, неплохо было бы добавить "мне так кажется" или "я так думаю", ну или ещё что-то, чтобы от вас не требовали предъявить источник ваших глубинных познаний о тонких мирах.

Вы телегу ставите впереди лошади)) Мы сами создаём помехи, а порой и непреодолимые барьеры на пути питающей нас энергии, делая неправильный выбор, совершая низкие поступки, испытывая низменные эмоции и желания, падая в низкочастотный диапазон энергий. А высшее Я никоим образом нас энергетически не ограничивает, не наказывает и не мучает. Оно нас любит! 

Не сомневаюсь, Вами изучены и расхожие стереотипы и их отражения в поведении человека ), но тем не менее Ваш ум наделил качествами нечто и в этом лежит корень самообмана, и скрытого ложного отождествления.    

....... ОНО НАС НЕ МОЖЕТ ЛЮБИТЬ. ОНО - ЭТО  СВЕТ....КОЛЛЕКТИВ РАЗУМНЫХ ЭНЕРГИЙ....... 

[_Андрей_]

16 часов назад, БигМарк сказал:

Нельзя прийти к своему высшему Я через работу Ума. То есть накопление эзотерической информации и интерпретация её Умом, ни на миллиметр не приближает нас к сонастройке с высшим Я. 

Ум обрабатывает не только информацию извне, но и личный опыт в том числе.

Ум – это только инструмент. Инструмент не может мешать. Мешает всегда лишь его неправильное использование.

Можно условно сравнить ум с тормозной системой автомобиля.

Если сидеть и всё время давить только на педаль тормоза – то такая «практика» станет серьезной проблемой при попытке добраться из пункта А в пункт Б )))

Но и совсем без тормозов вы далеко не уедите )

Сравнение с тормозной системой не случайно… ум действительно сдерживает нас порой «на перекрестках» и не даёт разгоняться на опасных участках.  Обеспечение безопасности на дорогах судьбы – одна из главнейших функций ума.

Систематизация и раскладывание умом полученного опыта по полочкам – тоже с одной стороны изрядно тормозит скорость развития, но без систематизации полученный опыт – это просто беспорядочная куча инфы.

Представьте, что после прочтения каждой книги вы не ставите её на полочку, а бросаете тут же себе под ноги.  В результате в скором времени ваша комната окажется захламленной кучами книг… вы начнете запинаться об них, падать, ушибаться головой об книги и сетовать: «книги – главный тормоз в развитии!»

)))

[БигМарк]

6 часов назад, гамма сказал:

ОНО НАС НЕ МОЖЕТ ЛЮБИТЬ

Убедили! Ваше высшее Я вас не любит)))

[AlexStone]

5 часов назад, rainbow сказал:

Все-таки мне думается, что этот мир надобно проживать, а не глушить. И личный опыт неоднократно показывал, что если я усиленно от чего-то бегаю, отметаю и избавляюсь, чтобы быть чище и возвышеннее, то да, на каком-то этапе это работало, а потом хлобысь!

@rainbow , извини, но не согласен я! ))) Без отстранения мы не съедем с проторенной колеи, если ты остро реагируешь на негатива извне, то от этого надо отстранятся. Для меня это например, длинны пешие прогулки с хорошей книгой в ушах. И время тут важно, потому, что тело это "среднестатистическая составляющая", поэтому "хорошее настроение", должно занимать большую часть твоей жизни, чтобы тебя начало "уводить в сторону". А "ухабы" на дороге, это хороший индикатор, вылез ли ты уже на трассу или гонишь еще по проселочной. Хороший повод, остановится разложить карту и посмотреть, может пропустил свой поворот?...

[БигМарк]

5 часов назад, rainbow сказал:

Все-таки мне думается, что этот мир надобно проживать, а не глушить.

Мне тоже так думается))

5 часов назад, rainbow сказал:

если я усиленно от чего-то бегаю, отметаю и избавляюсь, чтобы быть чище и возвышеннее, то да, на каком-то этапе это работало, а потом хлобысь!

Неудивительно, что вас "хлобысь"! Как можно стать "чище и возвышеннее" если от чего-то бегаешь?! Наоборот, пока вы бегаете от чего-то, это что-то всегда вас будет догонять и делать вам "хлобысь")))

6 часов назад, rainbow сказал:

Потому что именно проживая этот мир мы растём и меняемся. 

Растём и меняемся мы в зависимости от того Как мы проживаем этот мир. Ничего в себе не меняя измениться  невозможно.

2 часа назад, этот момент сказал:

Ум – это только инструмент. Инструмент не может мешать. Мешает всегда лишь его неправильное использование.

Здесь и спорить не о чем. Я ведь ранее говорил об этом практически теми же словами. 

[гамма]

2 часа назад, БигМарк сказал:

Убедили! Ваше высшее Я вас не любит)))

И что же это в вас убедилось?

Ваш ответ ), а точнее реакция в виде комментария - одна из запряженных лошадей из той самой "телеги" )))). 

[БигМарк]

@гамма

Ну как я могу с вами полемизировать? Вы столько читали, столько знаете)) Даже точно знаете что такое высшее Я:

9 часов назад, гамма сказал:

ЭТО  СВЕТ....КОЛЛЕКТИВ РАЗУМНЫХ ЭНЕРГИЙ......

А я вот пока не знаю, что такое высшее Я)))

[Legenda]

....хочу разобраться...

23 часа назад, БигМарк сказал:

Ум и есть главное препятствие на пути духовного развития человека.

 

7 часов назад, этот момент сказал:

Ум – это только инструмент. Инструмент не может мешать. Мешает всегда лишь его неправильное использование.

 

4 часа назад, БигМарк сказал:

Здесь и спорить не о чем. Я ведь ранее говорил об этом практически теми же словами. 

Разве ПРЕПЯТСТВИЕ - не мешает?  ...я что-то совсем запуталась....

 

[БигМарк]

8 минут назад, Legenda сказал:

Разве ПРЕПЯТСТВИЕ - не мешает?  ...я что-то совсем запуталась....

Противоречия нет)) Ум становится препятствием, если его использовать в качестве основного инструмента духовного развития. 

Чел ведь как обычно думает? Вот сейчас как начитаюсь духовных книг, полных всяких духовных истин и сразу стану духовным-просветленно-пробужденным. Ну и читает их, пытаясь понять и осмыслить чужой опыт, для чего возбуждённый ум строит на основе прочитанного какие-то свои смысловые конструкции разной сложности, в зависимости от развитости ума конкретного индивидуума. И ему даже начинает казаться, что он действительно что-то понимает, что-то чувствует, развивается и духовно растёт. Хотя по факту, просто пребывает в иллюзорной конструкции, которую Ум соорудил из собственных штампов и шаблонов, интерпретируя чужой трансцендентный опыт. Но надолго в иллюзию не убежишь, реальность всё равно настигнет и, как метко выразилась @rainbow так "хлобыснет", что мало не покажется. Но Ум не сдаётся)) Подумав он делает вывод: наверное система была не та. И начинает изучать другую духовную систему, строя очередную иллюзорную конструкцию. И так по кругу, пока очередной "хлобысь" не поставит жирную точку на духовных исканиях с помощью Ума)))

 

[Legenda]

7 минут назад, БигМарк сказал:

Ну и читает их, пытаясь понять и осмыслить чужой опыт, для чего возбуждённый ум строит на основе прочитанного какие-то свои смысловые конструкции разной сложности, в зависимости от развитости ума конкретного индивидуума.

То есть, вы считаете, что чел, который хочет найти ... назовем это ПУТЬ К БОГУ, должен тупо сидеть и ждать Чуда? 

[БигМарк]

Есть ещё вариант, когда чел, переживший трансцендентный опыт, говорит своему Уму: давай-ка, осмысли что я испытал и объясни мне что это такое было. Ну и ум, естественно, начинает на основе известных ему шаблонов опять таки строить иллюзорную конструкцию. Всё что в неё не поместилось - отбрасывается, а недостающие элементы заимствуются из чужого опыта. И вуаля - стройная картина тонких миров готова! Только она никакого отношения к действительности не имеет.

 

[Legenda]

5 минут назад, БигМарк сказал:

когда чел, переживший трансцендентный опыт, говорит своему Уму: давай-ка, осмысли что я испытал и объясни мне что это такое было.

Много вы таких людей знаете?

[БигМарк]

4 минуты назад, Legenda сказал:

То есть, вы считаете, что чел, который хочет найти ... назовем это ПУТЬ К БОГУ, должен тупо сидеть и ждать Чуда? 

То есть я считаю, что из ума такой же инструмент для духовного развития, как из г-вна пуля)))

И зачем, позвольте вас спросить, изобретать велосипед, коли все великие учителя человечества так или иначе говорили, что путь к Богу идёт через сдачу/остановку функционирования Я - системы, то есть через выход за пределы личности и её ограниченного ума.

 

8 минут назад, Legenda сказал:

Много вы таких людей знаете?

Это я о себе))

[_Андрей_]

1 час назад, Legenda сказал:

Разве ПРЕПЯТСТВИЕ - не мешает?  ...я что-то совсем запуталась....

 

По аналогии с компьютером: ум – это процессор, память – это жесткий диск (контейнер), информация – то, что хранится в контейнере. Да, всё это взаимосвязано и не является разделенным, но…

Вот мы берем тряпочный мешок (контейнер) и загружаем в него кучу битых кирпичей кг. на 50. Взваливаем этот мешок на плечи и идем в гору. Что в большей степени мешает нам легко и проворно взбираться в гору, легкий тряпочный мешок или 50 кг. кирпичей в нем?  )))

Система убеждений, загруженная в наш «контейнер» и есть главное препятствие на пути. Но фишка в том, что именно куча битых кирпичей в мешке и способствует ускоренному развитию…

Без этой кучи мы бы легко взбирались на горы судьбы, бесспорно получая при этом массу удовольствия от свободы движений, но на вершину каждой горы мы приходили бы точно такими же, какими были и у подножия.

[Legenda]

26 минут назад, БигМарк сказал:

коли все великие учителя человечества

А откуда вы знаете, что они так говорили? Или они лично к вам приходили, чтобы это сказать?

Ваш ум так, или иначе сыграл не последнюю роль в том, чтоб вы дошли до.... до своего Чуда. 

Это дорога друг другу навстречу, БигМарк: ума к Духу, и Духа к уму.

Отказавшись от ума, и доверившись только сердцу - вы окажетесь среди многочисленной паствы попов. Вот уж кому совершенно точно не нужен УМ людей! 

Отказавшись от сердца, расчитывая только на свой ум - вы окажетесь в не менее многочисленной толпе человечества, под которую пытались мимикрировать.

Путь к своему Духу - это ПУТЬ НАВСТРЕЧУ! Только так.

26 минут назад, БигМарк сказал:

Это я о себе))

..не много, согласитесь? ))

 

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Legenda

[БигМарк]

14 минут назад, Legenda сказал:

А откуда вы знаете, что они так говорили? Или они лично к вам приходили, чтобы это сказать?

Ну зачем вы юродствуете? Вам это не к лицу.

Мне, по большому счёту, без разницы, говорили или нет. Если не говорили, то я сам скажу это, основываясь на собственном весьма скромном опыте))

15 минут назад, Legenda сказал:

Ваш ум так, или иначе сыграл не последнюю роль в том, чтоб вы дошли до.... до своего Чуда. 

Это дорога друг другу навстречу, БигМарк: ума к Духу, и Духа к уму.

Безусловно. Только плясать нужно не от Ума, а от Духа

23 минуты назад, Legenda сказал:

..не много, согласитесь? ))

Я быстро учусь. Кто-то учится медленно. А кто-то вообще необучаем))

Варианты с развитием от ума опробованы и отвергнуты, как нежизнеспособные

[Legenda]

Только что, БигМарк сказал:

Ну зачем вы юродствуете? Вам это не к лицу.

Это не юродство. Это сарказм. И моё второе я )))  

Да, я бываю злой, и пользуюсь насмешками, Но не пытаюсь казаться тупой, и потому не юродствую. Определения САРКАЗМА и ЮРОДСТВА даются только для УМА. В Википедии. 

Я употребляю сарказм, когда пытаюсь кому-нибудь показать самого себя. Если вы считаете, что я от этого становлюсь менее симпатичной ( "не к лицу") - я не огорчусь. ))) Поскольку, всего лишь пополню ряд не совсем интересных вам людей ( гамма, Радуга, Мурша ), которые по-вашему идут какой-то не совсем правильной, а может и вовсе неправильной дорогой к Духу. 

8 минут назад, БигМарк сказал:

Если не говорили, то я сам скажу это, основываясь на собственном весьма скромном опыте))

Есть такая духовная болезнь, БигМарк. Называется Духовная Прелесть. Если ваш Ум ещё не совсем смирился с господством вашего Высшего Я - он поинтересуется, что это такое, и возможно ...........впрочем, о чем я?  Разве может раб-Ум говорить что-то наперекор господину-Духу?   Но именно так она начинается.... 

.....пойду-ка я работать.... как-то не задался сегодня день на форуме...  

 

[БигМарк]

34 минуты назад, Legenda сказал:

Я употребляю сарказм, когда пытаюсь кому-нибудь показать самого себя.

Попытка неудачная, незачёт)) Хотели показать меня, а показали себя. Но это не ваша вина. Просто мы, ничего кроме себя, другим показать не можем.

38 минут назад, Legenda сказал:

Поскольку, всего лишь пополню ряд не совсем интересных вам людей ( гамма, Радуга, Мурша )

Заметьте, не я это сказал)) Это ваше, исключительно ваше и только ваше мнение. Но мне грустно, что у вас сформировалось такое мнение при общении со мной. Ведь всё окружающее нас, включая людей,  всего лишь зеркала, в которых мы отражаемся. Остаётся только догадываться, что вас так напрягло в своём отражении)))

Может разглядели у себя признаки "духовной прелести"?

45 минут назад, Legenda сказал:

Есть такая духовная болезнь, БигМарк. Называется Духовная Прелесть. Если ваш Ум ещё не совсем смирился с господством вашего Высшего Я - он поинтересуется, что это такое, и возможно ...........впрочем, о чем я?  Разве может раб-Ум говорить что-то наперекор господину-Духу?   Но именно так она начинается.... 

Ум не раб. Гы-гы-гы))) Ну надо же такое сказать?! Ум - инструмент. Как рука или нога для Тела. Ум - это часть моего Я. Утверждать, что моя нога или рука - это рабы, это что-то за гранью добра и зла! А вами получается нога управляет?! И когда вам надо куда-то пойти, вы просите ногу оказать содействие?!!

[.........]

2 часа назад, БигМарк сказал:

Есть ещё вариант, когда чел, переживший трансцендентный опыт, говорит своему Уму: давай-ка, осмысли что я испытал и объясни мне что это такое было.

Когда я пережил трансцедентный опыт реализации (в медитации), мой ум ничего не говорил и даже не пытался разобраться, что произошло. Я начал с этим разбираться только после того, как узнал, что существуют какие-то достижения в духовной сфере.

Оказалось, что никто ничего подобного не переживал. Наиболее похожие описания я нашел у Рамалинги Свамигала, когда он говорил о Боге и его энергиях. В итоге смог сам довольно детально разобраться, что конкретно произошло и что нужно с этим делать дальше. То есть, ум все понимает и понял это сразу, просто не придал значения.

И вот что интересно, не появилось желания называть себя просветленным или гуру, да и сказать особо нечего. Хотя вот немного забавно наблюдать, как иные товарищи любое нестандарное состояние сознания считают духовным достижением, называют себя просветленными, а потом становятся успешными в финансовом плане гуру. Видимо, когда очень хочешь чего-то достичь, то и простой чих можешь принять за конечную истину.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем outsky

[БигМарк]

22 минуты назад, rainbow сказал:

))))))

БигМарк, как думаете - Будда просто сел под дерево и просветлел?)

Нет конечно, он там Блаватскую читал и на него снизошло просветление))))

А если серьёзно, то по дошедшим до нас описаниям, Будда сел под дерево в состоянии крайнего физического истощения и практически отчаявшись в своих поисках истины. Скорее всего, даже если он и хотел бы достичь просветления с помощью Ума, то у него вряд ли бы это получилось, так как он просто провалился в многочасовой, медитативный транс, выглядевший как беспамятство.

Я не доходил до такой степени истощения, как Будда, но прекрасно помню своё состояние после маршбросков с полной выкладкой. Никаких мыслей нет вообще и если где-нибудь присядешь, то тут же вырубаешься))))

[AlexStone]

18 минут назад, rainbow сказал:

 Периодически отходить, но потом снова возвращаться и проживать, а не глушить или отказываться.  Человек не достигнет просветления, если уедет в деревню, и будет там медитировать на закаты, воздерживаясь от всего остального. Неизжитость мира - это и есть Карма...

А кто по настоящему прожил этот мир, пропустил сквозь себя, тому не уже не нужно в себе что либо подавлять, оно его не цепляет нигде. 

Не, не, не уговаривай, не могу согласится )

"Неизжитость мира - это и есть Карма..." - красиво! Я наверно с этим согласен. Но, Мир бесконечен, в своем многообразии, в оттенках, в комбинации, его невозможно "изжит", даже с нашей бесконечной жизнью, невозможно пережить все возможные комбинации. Мы будем жить здесь столько сколько захотим, и просветление тут совершенно не причем. И такой миф. что если долго пожил, то тебя и не цепляет ничего, это все равно что говорить, что если у тебя десять детей, то десятого ты уже совсем не любишь. Это не так работает.

А Просветление, в классической форме именно так и достигают: в уединении и спокойствии, созерцая заходящее солнце под шум волн.... ) Ты говоришь, что это тебе не подходит, и ты права, потому что в жизненную задачу - просветление мало кому ставят, у тебя другие задачи другие уроки.

[Legenda]

35 минут назад, БигМарк сказал:

Заметьте, не я это сказал))

а кто?

гамме

01.12.2020 в 07:55, БигМарк сказал:

Вот вы, к примеру, поведали в этой теме о возможности отключения от источника энергии высшим Я за "плохое поведение". Но не подкрепили данное утверждение вообще ничем. А мой вопрос об этом просто проигнорировали. То есть очередное бла-бла-бла. 

Мурше

01.12.2020 в 08:13, БигМарк сказал:

Ваш скепсис человека, не обладающего вообще никакими способностями, к тому же безуспешно пытающегося избавиться от зависимостей, мне вполне понятен)))

Радуге

7 часов назад, БигМарк сказал:

Неудивительно, что вас "хлобысь"! Как можно стать "чище и возвышеннее" если от чего-то бегаешь?! Наоборот, пока вы бегаете от чего-то, это что-то всегда вас будет догонять и делать вам "хлобысь")))

==========

а это что? юродство? или сарказм? 

5 часов назад, БигМарк сказал:

Ну как я могу с вами полемизировать? Вы столько читали, столько знаете)) Даже точно знаете что такое высшее Я:

======================================================

52 минуты назад, БигМарк сказал:

Ум - инструмент. Как рука или нога для Тела. Ум - это часть моего Я.

Серьёзно? То есть рука или нога у вас это :

3 часа назад, Legenda сказал:

главное препятствие на пути духовного развития человека.

Выглядит так, как-будто вы уже и сами запутались, БигМарк...

[БигМарк]

 

9 минут назад, Legenda сказал:

а это что? юродство? или сарказм? 

Не то и не другое. Вы вырвали из контекста разговора отдельные фразы и пытаетесь дать им характеристику. Демагогия чистой воды. Этак и Библию можно подвести под статью об экстремизме. 

11 минут назад, Legenda сказал:

Серьёзно? То есть рука или нога у вас это :

3 часа назад, Legenda сказал:

главное препятствие на пути духовного развития человека.

Выглядит так, как-будто вы уже и сами запутались, БигМарк...

Ну, если вы рукой стараетесь достичь духовного развития, то эта рука и будет препятствием)))

Выглядит так, как-будто ваша цель не понять аргументацию оппонента, а попытаться его подловить на чём-то. Но вряд ли у вас это получится, так как свой ум я использую по назначению))))