Практика. Инсайты. Личный опыт

[Legenda]

11 минут назад, БигМарк сказал:

Не то и не другое. Вы вырвали из контекста разговора отдельные фразы и пытаетесь дать им характеристику. Демагогия чистой воды. Этак и Библию можно подвести под статью об экстремизме. 

А вы тогда возьмите и прочтите всю тему с самого начала. Отстранившись. Не будьте БигМарком в ней, а будьте ... ну, хотя бы ЭТИМ МОМЕНТОМ, вы ж с ним почти во всем согласны. Просто читайте его посты, как свои, а посты БигМарка, как другого форумчанина. Это простая практика. И неоценивайте умом. А послушайте душой. Возможно, тогда вы поймете о чем я говорю. А не поймете, то и не важно.... 

17 минут назад, БигМарк сказал:

Выглядит так, как-будто ваша цель не понять аргументацию оппонента, а попытаться его подловить на чём-то. Но вряд ли у вас это получится, так как свой ум я использую по назначению))))

Для чего мне это нужно? Подловить вас... Что мне с этого? Приобрести ещё одного недовольного моей виртуальной личностью? Одним больше, одним меньше - уже не считаю.... Для чего, БигМарк?

[БигМарк]

6 минут назад, Legenda сказал:

А вы тогда возьмите и прочтите всю тему с самого начала. Отстранившись.

Попробую, если вечером время будет. И так на работу слегка подзабил из-за форума))) Но тогда уж и вы, Legenda, попробуйте сделать то же самое, сместив акценты восприятия с минуса на плюс. Хирург, со скальпелем в руках и халате с пятнами крови, ведь тоже может показаться не врачом, а маньяком-убийцей)))

12 минут назад, Legenda сказал:

Для чего мне это нужно? Подловить вас... 

Дак, всё эго, будь оно неладно. Если использовать Ум не по назначению, то вот оно к чему приводит))))

[БигМарк]

18 минут назад, Legenda сказал:

Не будьте БигМарком в ней, а будьте ... ну, хотя бы ЭТИМ МОМЕНТОМ, вы ж с ним почти во всем согласны.

Никогда не соглашаюсь с оппонентом из вежливости, согласитесь, Legenda, что это так. Но и не спорю ради спора, как вы сами только что изволили заметить.

[_Андрей_]

2 часа назад, БигМарк сказал:

мне грустно, что у вас сформировалось такое мнение

В современной бизнес-философии есть много интересных постулатов, мне многие из них по душе, но особо мне нравится один… особо парадоксальный:

«Вы сказали ровно то, что услышал ваш собеседник»

Очень спорно, да? ))) И трудно… почти невозможно  с этим согласиться, но, увы, это так:

Если вы сказали, что лев – это кошка, а собеседник услышал, что лев – это рыба, значит, вы сказали, что лев – это рыба )))

Конечно же, самая первая и «святая» реакция, когда такое случается  - обвинить собеседника в, как минимум, не проницательности… но это абсолютно бессмысленное и безрезультативное занятие…

Гораздо более полезным будет – задуматься о собственной форме выражения мыслей.

2 часа назад, rainbow сказал:

удивлена что тему выделили в отдельную... 

Наверное, я сделал это потому, что тема с таким названием мне больше по душе, чем тема с названием «Карма» )))

[БигМарк]

3 минуты назад, rainbow сказал:

Равно как и то, что с помощью одной своей интуиции я никогда не сварю борща ))

Для варки борща нужна не интуиция, а ум. А для достижения просветления ум не нужен. Именно поэтому есть единый алгоритм приготовления борща, успешно реализуемый умом любого, кто возьмётся его готовить и нет единого алгоритма просветления, да и не может быть.

 

10 минут назад, rainbow сказал:

Будда стал основоположником нового. А для того, чтобы найти это новое, одного духа недостаточно, имхо... Мало того, это новое  надобно не просто найти, его нужно сформулировать внутри себя, систематизировать и закрепить в опыте. 

Кто знает сколько Будд было до Гаутамы и сколько было после него? Не оставивших о своём трансцендентном опыте никаких сведений, по причине малограмотности и косноязычия... Кто знает? Для своего времени Гаутама получил прекрасное образование (королевских кровей как никак), что позволило ему более-менее внятно сформулировать свой трансцендентный опыт в доступное для понимание других знание. Но рассказав о своём опыте он также сказал ученикам, чтобы они шли своим путём, искали "свой свет". Думаю потому, что сам понимал насколько далеки от истины его описания. 

20 минут назад, rainbow сказал:

В общем, я считаю что Будда был нехилым таким логиком с феноменальными способностями ума.

Безусловно. Лучше него это вообще никто не смог сделать.

[Legenda]

44 минуты назад, БигМарк сказал:

Дак, всё эго, будь оно неладно. Если использовать Ум не по назначению, то вот оно к чему приводит))))

 То есть, вы считаете, что вы в течении 2-х лет после инсайта используете ум по назначению, а я - в течении 14-ти лет после своего инсайта -  умом начищаю свое эго? Ага? Для того, чтобы "топить" хороших парней.... Однако уж совсем какая-то картинка получилась.... уж и не знаю, как оно там у вас 

1 час назад, БигМарк сказал:

Выглядит так, как-будто

====================

Ок.

На самом деле я прекрасно понимаю о чём вы говорите, БигМарк. Но вы тоже должны понимать, что СЛОВО - оно несет некий пакет энергий. И если вы видите энергетический узор мира, вы, как никто другой, должны понимать, что неверно сформулированное предложение может нести совсем иной пакет энергий, и воспримется он с искажениями. И тогда вы, как сейчас, будете уверять, что вас неправильно поняли, вырвали слова из контекста, пытаются на чем-то подловить.... и так далее. А на самом деле, это вы что-то такое сказали в потоке беседы и забыли, а собеседник запомнил. Но вы совсем не то хотели сказать, а быстро, бегло и.... запустили искажение. Вы должны меня понять, БигМарк. Чтобы не создавать НЕгармоничный узор.

Хотите пример? вы смеетесь надо мной 

2 часа назад, БигМарк сказал:

Ум не раб. Гы-гы-гы))) Ну надо же такое сказать?!

а я всего лишь сделала вывод из ваших же слов сказанных давно.... но я вас читаю, я вас впитываю... я вас помню...

05.11.2020 в 15:18, БигМарк сказал:

Я перестал отождествлять себя с Умом, Ум после ожесточенного сопротивления капитулировал и подчинился.

капитулировать и подчиниться в моем понимании может только раб. Или инструмент? Капитулировать и подчиниться???

=========

Если я вас чем обидела - извините. Если нет - отлично.

 

34 минуты назад, БигМарк сказал:

Никогда не соглашаюсь с оппонентом из вежливости, согласитесь, Legenda, что это так.

 Соглашаетесь, БигМарк )))) из вежливости, или ради смеха но соглашаетесь:

10 часов назад, БигМарк сказал:

Убедили! Ваше высшее Я вас не любит)))

 

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Legenda

[БигМарк]

Ну вот и этот момент, высказал действительно спорную вещь.

8 минут назад, этот момент сказал:

«Вы сказали ровно то, что услышал ваш собеседник»

Очень спорно, да? )))

В данном словосочетании:

10 минут назад, этот момент сказал:

В современной бизнес-философии

ключевым словом будет "бизнес". 

И если в философии дискуссия ведётся с целью достижения истины, то в бизнесе целью будет прибыль и только прибыль. 

Сумел на доступном оппоненту языке навязать своё мнение - молодец, возьми с полки пирожок. Не сумел - лузер)))

Так что никакой парадоксальности нет, есть искусство вести переговоры. Вот если бы у меня была бы цель впарить втридорога Legende залежалый товар, тогда конечно, бизнес философия здесь была бы к месту))))

[гамма]

4 минуты назад, БигМарк сказал:

Сумел на доступном оппоненту языке навязать своё мнение - молодец, возьми с полки пирожок. Не сумел - лузер)))

Так что никакой парадоксальности нет, есть искусство вести переговоры.

 в переговорах свое мнение не навязывают - мовитон ). Интересы сторон ограничивают переговорщика -представителя. ))))) Представитель может предъявить требования стороны, но свое, персональное мнение высказывает очень плохой переговорщик )........ навязать.....   Искусство всегда имеет философию. 

[БигМарк]

9 минут назад, Legenda сказал:

Хотите пример? вы смеетесь надо мной 

2 часа назад, БигМарк сказал:

Ум не раб. Гы-гы-гы))) Ну надо же такое сказать?!

Над нелепым словосочетанием! 

 

15 минут назад, Legenda сказал:

05.11.2020 в 16:18, БигМарк сказал:

Я перестал отождествлять себя с Умом, Ум после ожесточенного сопротивления капитулировал и подчинился.

капитулировать и подчиниться в моем понимании может только раб. Или инструмент? Капитулировать и подчиниться???

Если бы ваша нога вам не подчинялась, а жила бы своей жизнью, искренне считая себя отдельным самодостаточным организмом, то возвращение вашего контроля над ногой было бы не порабощением ноги, а восстановлением статуса кво))))

21 минуту назад, Legenda сказал:

 Соглашаетесь, БигМарк )))) из вежливости, или ради смеха но соглашаетесь:

10 часов назад, БигМарк сказал:

Убедили! Ваше высшее Я вас не любит)))

Смешная шутка, правда? Жаль, что никто её не оценил. Мне вообще кажется, что люди без чувства юмора, как правило, не обладают необходимой для духовного роста гибкостью ума)))

12 минут назад, Legenda сказал:

 То есть, вы считаете, что вы в течении 2-х лет после инсайта используете ум по назначению, а я -

Нет, я не сразу это понял, а ум не сразу сдал позиции лидера. Да и сейчас он периодически взбрыкивает и пытается "загрузить" меня беспокойствами, тревогами, страхами и прочей лабудой от ума)))

[_Андрей_]

22 минуты назад, БигМарк сказал:

Вот если бы у меня была бы цель впарить втридорога Legende залежалый товар, тогда конечно, бизнес философия здесь была бы к месту))))

Для любителей впаривать залежалый товар существуют специальные методички по манипулированию сознанием потребителя… не знаю, обратили ли вы на это внимание, но подобные схемы бизнеса уходят в прошлое, не выдерживая конкуренции с современной бизнес-философией.

 Современный бизнес ориентирован в первую очередь на работу с персоналом… на формирование у сотрудников корпоративного духа…  на достижение командного результата… и т.д.

А если вам по прежнему видится в бизнесе лишь одно впаривание залежалого товара, то, наверное, стоит обратить внимание на собственные же слова

3 часа назад, БигМарк сказал:

всё окружающее нас, включая людей,  всего лишь зеркала, в которых мы отражаемся

 

[БигМарк]

6 минут назад, гамма сказал:

 в переговорах свое мнение не навязывают - мовитон ). Интересы сторон ограничивают переговорщика -представителя. ))))) Представитель может предъявить требования стороны, но свое, персональное мнение высказывает очень плохой переговорщик )........ навязать.....   Искусство всегда имеет философию. 

Теоретики они всегда и везде теоретики.... Хоть в бизнес-переговорах, хоть в эзотерике))) 

[Legenda]

8 минут назад, БигМарк сказал:

не обладают необходимой для духовного роста гибкостью ума)))

воооооо! Наконец-то я слышу слова "не мальчика, но мужа" (с) Он всё же нужен!!!

Мои апплодисменты вам, БигМарк  

 

11 минут назад, БигМарк сказал:

Нет, я не сразу это понял, а ум не сразу сдал позиции лидера

угу... но двух лет вам все же хватило. А Легенде... она же - женщина.... Ей и 14 не хватит, чтобы до этого додуматься... ))))

[БигМарк]

1 минуту назад, этот момент сказал:

Современный бизнес ориентирован в первую очередь на работу с персоналом…

Бизнес - ориентирован в первую очередь на получение прибыли. Кто этого не понимает - тот быстро съедается конкурентами. Под каким соусом этот малоприглядный факт будет преподноситься потребителям - как раз и есть забота бизнес-философии. Чтобы снять розовые очки, нужно просто поработать в бизнесе. В своём, или на топовых позициях в чужом. Очень знаете ли помогает избавиться от иллюзий)))

[Legenda]

2 минуты назад, БигМарк сказал:

Чтобы снять розовые очки, нужно просто поработать в бизнесе. В своём, или на топовых позициях в чужом. Очень знаете ли помогает избавиться от иллюзий)))

ох, ничего себе вы сейчас заявление сделали бизнесмену со стажем! 

....пошла за попкорном.... 

[_Андрей_]

Только что, БигМарк сказал:

получение прибыли - малоприглядный факт 

Почему? Что в этом плохого? 

[БигМарк]

Только что, Legenda сказал:

ох, ничего себе вы сейчас заявление сделали бизнесмену со стажем! 

....пошла за попкорном.... 

А что не так?!

4 минуты назад, БигМарк сказал:

Бизнес - ориентирован в первую очередь на получение прибыли. Кто этого не понимает - тот быстро съедается конкурентами.

Я свой бизнес продал 7 лет назад. Что-то изменилось с тех пор?! )))))

4 минуты назад, этот момент сказал:

Почему? Что в этом плохого? 

Присвоение результатов чужого труда - это не есть хорошо. Жажда прибыли - алчность, - это не есть хорошо. 

[Legenda]

5 минут назад, БигМарк сказал:

А что не так?!

та, всё нормально, БигМарк.... Это я уже дурачусь ))) Этот момент с некоторых пор стал человеком сдержанным и мудрым. Он вас за грудки тягать не будет. А вот были времена...... на наши с ним "драки" весь форум собирался )))) сорри, за офтоп...

[БигМарк]

7 минут назад, Legenda сказал:

та, всё нормально, БигМарк.... Это я уже дурачусь ))) Этот момент с некоторых пор стал человеком сдержанным и мудрым. Он вас за грудки тягать не будет. А вот были времена...... на наши с ним "драки" весь форум собирался )))) сорри, за офтоп...

Жаль не застал))))

[_Андрей_]

14 минут назад, БигМарк сказал:

Жажда прибыли - алчность

Бабушка вырастила огурчики у себя в теплице и сидит на рынке – продает… она думает о прибыли… ею движет алчность?

Топовый управленец изящно разруливает сложные и конфликтные ситуации, с чуткостью и интуицией вникая в каждый отдельный случай… но он не отказывается при этом получать хорошую з/п…  им движет алчность?

Почему вы исключаете от факт, что владельца бизнеса тоже может двигать нечто совсем иное… не алчность? )))

[гамма]

38 минут назад, БигМарк сказал:

Теоретики они всегда и везде теоретики....

От чего оттолкнулись?....))) имею опыт выстраивания отношений с замечательным переговорщиком ). Кстати благодаря переговорщику солидный бизнес получил не простых восточных клиентов. ) В те времена настольной книгой переговорщика был Коран. Тогда, знаете ли,  простое впаривание не проходило ). Агрессивные продажи - это для самонадеянных клерков.

[БигМарк]

26 минут назад, этот момент сказал:

Бабушка вырастила огурчики у себя в теплице и сидит на рынке – продает… она думает о прибыли… ею движет алчность?

Представить бабушку на московском рынке, продающую выращенные в своей теплице огурчики, даже с моей фантазией это будет сложновато. Но из уважения к вам, попробую))

Итак, захожу на рынок и ба! вдруг, вижу среди узкоглазых, темноволосых, смуглокожих азиатов, продающих огурцы, выращенные либо за пределами РФ, либо на бескрайних плантациях огромных агрофирм, принадлежащих олигархату с нероссийским гражданством, нашу русскую бабушку. Первая мысль: как она сюда попала? Мало того, что торговое место на рынке стоит баснословных денег, так ещё и плотно контролируется диаспорами, пересекающими любое поползновение аборигенов к конкуренции. Но если всё-таки допустить, что бабушка договорилась с диаспорой, нашла денег заплатить за торговое место, то сколько же ей нужно продать огурцов, чтобы оплатить этот банкет?! Нереально много для одной теплице/бабушки))) Как же она смогла выйти из этого безвыходного положения? Просматривается только один вариант: бабушка за копейки скупила урожай огурцов у соседских бабушек и теперь барыжит ими на рынке, отбивая затраты на логистику, аренду торгового места, взнос в кассу диаспоры за лояльность, ну и себе любимой на карман. Она же в конце концов не благотворительностью занимается.

Вот и превратилась милая бабушка в типичного бизнесмена. И это в нашей фантастической истории версии лайт, для детишек, верящих в деда мороза)) Реальность гораздо жёстче.

[_Андрей_]

10 минут назад, БигМарк сказал:

Представить бабушку на московском рынке, продающую выращенные в своей теплице огурчики, даже с моей фантазией это будет сложновато

Всё очень просто – я живу не в Москве ))) и бабушки в моем городе продают огурчики прямо на асфальте, ютясь неподалеку от супермаркетов и рынков… спасибо местным мэрам и губернаторам… они не Дед-морозы, но пока разрешают этому быть )))

[БигМарк]

56 минут назад, этот момент сказал:

Топовый управленец изящно разруливает сложные и конфликтные ситуации, с чуткостью и интуицией вникая в каждый отдельный случай… но он не отказывается при этом получать хорошую з/п…  им движет алчность?

А это вообще какой-то сказочный персонаж, из снов про розовых пони)))

Топовый управленец не родился таковым, а стал им в результате жестокой конкурентной борьбы с многочисленными претендентами, пройдя по их головам как по бульвару, не брезгуя ничем для достижения главной цели. А какая главная цель? Вы конечно же скажете, что главная цель - это возможность "изящно разруливать сложные и конфликтные ситуации, с чуткостью и интуицией вникая в каждый отдельный случай"))))) Но я позволю себе усомниться в этом утверждении. Цель - деньги и всё, что можно на них купить.

[_Андрей_]

Только что, БигМарк сказал:

Цель - деньги и всё, что можно на них купить.

Эх... чешу в затылке, и повторяю в след за Легендой - день явно не задался )))

У нас в Кемерово уже 11 вечера... пошел спать

[Legenda]

3 минуты назад, БигМарк сказал:

Цель - деньги и всё, что можно на них купить.

....господи боже.... какеё у вас мрачное московское мировоззрение....   

[БигМарк]

52 минуты назад, гамма сказал:

От чего оттолкнулись?....))) имею опыт выстраивания отношений с замечательным переговорщиком ). Кстати благодаря переговорщику солидный бизнес получил не простых восточных клиентов. ) В те времена настольной книгой переговорщика был Коран. Тогда, знаете ли,  простое впаривание не проходило ). Агрессивные продажи - это для самонадеянных клерков.

Я не выстраивал отношений с замечательными переговорщиками. Я просто провёл множество успешных бизнес-переговоров. И они были потому успешными, что розовые очки не мешали мне достижению цели. А цель любого бизнеса - извлечение прибыли, чем больше, тем лучше. 

3 минуты назад, rainbow сказал:

Тупиковая цель, имха...

Именно поэтому я с бизнесом и завязал. Не моё это..

.. @rainbow ваше занятие бизнесом, могло бы с натягом считаться таковым, если бы вы использовали наёмный труд. Но судя по всему этого нет)))

12 минут назад, Legenda сказал:

....господи боже.... какеё у вас мрачное московское мировоззрение....   

Да я оптимист, каких мало и очень жизнерадостный человек)) И для этого мне совершенно не обязательно носить розовые очки, верить в деда мороза или всерьёз воспринимать бизнес-философию.... 

Блин, день прошёл, а я ничего не сделал по работе.... Опять придётся корректировать реальность((((

[AlexStone]

2 часа назад, rainbow сказал:

Просто за счет интенсивности проживания мира вышел на совершенно другой уровень, уровень со-творения. Не уровень автоматизма, как у большинства из нас, а  на уровень сотрудничества и с миром, и со своей душой. 

Не то, что-бы я соглашаюсь/не соглашаюсь, тут уже моя отсебятина... Если человек попал на Землю и прожил стандартную жизнь, семья - работа, и все на полном автоматизме, то это уже Большое дело! И я бы сказал, что это как раз главное дело, не зря же так упирают на важность ЗиС, потому что скорее всего это самое ценное здесь, и осознан человек или не осознан, все равно он каждый этот момент заберет с собой. А все остальные игры, про осознанность, про гармонию личности, про свободу воли... это уже игры сверх базовой комплектации... )  "Выход на уровень души", это конечно очень интересная игра, но это не значит, что что-то закончится или что-то начнется, наверняка мы эту "вершину" брали не раз и не два..