Кафе на краю мира. Фатализм и Фатальность.

[_Андрей_]

14 часов назад, Stella сказал:

Ты не слон, я не посуда.

Девочка не боится заглянуть в темный лес? )))

Да, я – не слон ) про слона – это была просто метафора. Слон – хоть и неуклюжее, но вполне себе доброе и безобидное существо.

Фишка в том, что вы с Алексом правы… правы во всем, что говорите. Только непонятно почему вы так отчаянно отбиваетесь от свободы…

Хотя понятно ) вы же сами и палитесь, когда говорите о какой-то страшной истине в которой на самом деле нет ничего страшного ) Наоборот – это как сладкая жижа: О! оказывается боженька за нас уже всё порешал! Ну, и чудненько – погружаемся в жижу и дрейфуем… вот в двух словах суть вашего «магического посвящения».

Гораздо страшнее как раз выдернуть себя из этой магии, и признать свое абсолютное право на выбор.

Да, прозрачный кристалл. Да, все уже создано. Да, все действия, мысли, эмоции, чувства уже запакованы в папочку, папочка на рабочем столе. ДА!

Но только площадь рабочего стола равна бесконечности и содержит в себе бесконечное количество папок, и содержимое каждой папки уникально, а внутри одной конкретной папки тебя никто не удерживает, кроме тебя самого.

Но осознать это еще не так страшно… пугает вопрос, который неизбежно возникает, когда оглядываешься на свою жизнь… на то, что происходило в прошлом и то, что происходит прямо сейчас: «Почему я выбираю ЭТО?»

[_Андрей_]

Классический пример:

Человека вышвырнули с работы… дали пинка под зад.

Реакция номер 1. «Сволочи! Твари неблагодарные. Да я же такой-сякой… да я же всегда… и что же теперь делать? Что же теперь будет?!»

Реакция номер 2.

- Почему я выбрал эту версию реальности?

- Да потому что достало всё! Задолбала эта рутина… каждый день одно и то же… никакого развития…

- А почему так долго не уходил?

- Дык, блин… страшно же оказаться на улице. Там я знал свое место. Знал свой оклад. Знал, что завтра будет так же, как сегодня. А улица – это же свобода выбора!

- Что страшного в свободе выбора?

- Свобода выбора – это всегда уравнение со множеством неизвестных. А неизвестное всегда пугает.

- Если пугает, то почему же я тогда все-таки выбрал эту версию реальности?

- Потому что трясина пугает еще больше. Трясина – это смерть души. Выбрав свободу я спас свою душу!

[AlexStone]

@_Андрей_ , не путай фатализм с религией.

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Только непонятно почему вы так отчаянно отбиваетесь от свободы…

Свобода? По твоему "свобода" в неведении, в иллюзии? В вере, что Бог создал этот лучший мир, только для нас? Что во всем этом есть какой-то скрытый смысл, который в конце приведет нас к блаженству и процветанию? 

Осознание, что все это иллюзия, это очень горькая правда, и она идет в разрез с естеством человека, и от этого еще труднее, но когда ты видишь Правду, от нее уже невозможно отказаться...

1 час назад, _Андрей_ сказал:

на то, что происходило в прошлом и то, что происходит прямо сейчас: «Почему я выбираю ЭТО?»

Вот ты говоришь о "свободе выбора", а сам все время поворачиваешься назад: "я правильно сделал?", "я правильно поступил?"... Вот когда перестанешь, заморачиватся такими пустяками, а начнешь просто Жить, вот тогда и получишь настоящую Свободу. 

[_Андрей_]

Опять юлишь, друг ))) правильно или неправильно – нет такого вопроса… во всяком случае у меня. Вопрос: «Почему я выбирал именно  эту папку?» )

И что страшного в том, что все иллюзия? Не могу понять, хоть режь меня)

Какая разница иллюзия это или нет? Как это отменяет свободу выбора?

И где я писал про

42 минуты назад, AlexStone сказал:

Бог создал этот лучший мир, только для нас? Что во всем этом есть какой-то скрытый смысл, который в конце приведет нас к блаженству и процветанию? 

Не помню такого )))

Дословно про то, что я вижу (версия, версия… только версия)))

Бог выделил мне внутри своей сущности автономию, и дал мне абсолютную свободу выбора внутри этой автономии… и всё)))

И никаких программ… никакого светлого будущего… никаких кармических задач… никаких обязательных уроков... никаких готовых инструкций… НИ-ЧЕ-ГО

Только свобода выбора, только бесконечное количество папок… гуляй, Вася )

Изменено 17 февраля 2021 пользователем _Андрей_

[_Андрей_]

14 минут назад, AlexStone сказал:

делай что хочешь? Да?!!! 

Да, никаких условий и делай что хочешь )

Можешь развиваться, можешь стремиться, можешь духовно расти…

…а можешь падать на дно и бродить в кулуарах тьмы…

А, главное, ты и только ты выбираешь, что есть тьма, а что свет, где дно, а где небо…

[AlexStone]

3 минуты назад, _Андрей_ сказал:

А, главное, ты и только ты выбираешь, что есть тьма, а что свет, где дно, а где небо…

Так в чем проблема? Ты правда думаешь, что понятие тьмы и свет - субъективно? Что Небо и Преисподняя, это совершенно равные варианты? Если так, то расхождение в сущих пустяках...

[Yuliya Krasina]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

Девочка не боится заглянуть в темный лес? )))

В тот, в котором три сосны? Нет, не боюсь. 

[_Андрей_]

32 минуты назад, rainbow сказал:

у меня есть вариант остаться на работе, и есть вариант уйти с нее, условно говоря "на улицу"

Автономия – это не есть ограниченное пространство. Автономия внутри бесконечности равна бесконечности ))) Остаться в рутине или выйти на улицу, если чел не видит других вариантов, то это он и только он сам ограничил себя тупиком всего двух вариантов.

26 минут назад, AlexStone сказал:

Ты правда думаешь, что

Я правда думаю, что каждый объект этого мира и каждая «папка» являются уникальными.

ВсЁ… никаких других характеристик )))

[Yuliya Krasina]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

погружаемся в жижу и дрейфуем… вот в двух словах суть вашего «магического посвящения

Ну да, как-то так. 

[_Андрей_]

Ребят, а вам не кажется странным, что хозяйка дома отошла в свою комнату и прилегла помедитировать, а мы всё никак не можем разойтись )

Хорошо тут, правда? Уютно )

Нефелима то выбралась из этой «норки», а мы как раз застряли )))

[александр вестник]

про папки и нити могешь прочитать мою статью нити судьбы.Про свободу то это надо первичный механизм матрицы выломать или стать умнее или стать магом мистики или какие то два варианта выбора вместе.Стать умнее явно не получится (ну получится мало у кого) все таки атланты которые матрицу спроектировали были оч умными по интеллекту надо 230 единиц иметь что бы выйти из матрицы и присоединиться к уровню матрицы где сотрудничество.У Перельмана вон получилось.

Стать магом мистики тож вариант но это время развития души если имел уровень развития мистики в прошлых жизнях то в этой матрица уже воспринимает тебя на 2 уровне.Если твоя душа только начала изучать мистику то матрицу придется победить и так переходим к 3 варианту.

Матричный замок можно выломать если твоя душа достаточно старая и владеет ну хоть какой нить магией это надо стремится к тому что боишься типо боишься голода начни голодать на одной воде боишься одиночества запрись в квартире ну матрица вообще всегда пугает чувством изгнания то есть боишься изгнания изгони себя сам.Ну тут как грится еще возраст души имеет значение если он малый и кроме этого воплощения в других цивилизациях воплощения не было этот путь взлома тож не подходит тут матрица скорее до смерти чела доведет чем отпустит.

[Yuliya Krasina]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Нефелима то выбралась из этой «норки», а мы как раз застряли )))

Далась тебе Нефилима. Ты же сказал, что меня тоже любишь. Вот и наслаждайся, пока я ещё здесь.)))

 

 

[AlexStone]

29 минут назад, rainbow сказал:

А в чём, собственно говоря, проблема? ))

"Хочу - халву ем, хочу - пряники"(с)  

Да, я тоже не пойму! Никто не хочет быть бомжом, все хотят быть миллионерами, почему?!.....

23 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Я правда думаю, что каждый объект этого мира и каждая «папка» являются уникальными.

ВсЁ… никаких других характеристик )))

Ну и отлично! Вот поле с бесконечным количеством "папок", со всеми возможными вариантами. И они ведь когда-то все заполнятся? так? Не сейчас конечно, не через сто лет, и даже не через бесконечное число лет, Но к Концу Всех Времен, они ведь заполнятся, да?  Ну так представь что они УЖЕ заполнились! Чего тянуть то!... Побудь немножко Создателем! )

[_Андрей_]

@Stella Я тебя так люблю... что даже боюсь

[Yuliya Krasina]

Только что, AlexStone сказал:

Побудь немножко Создателем! )

Тю ты. А что, разве субъект и объект - не одно и то же? Вроде как создатель контента - это и есть контент. Уроборос. 

[_Андрей_]

5 минут назад, AlexStone сказал:

Побудь немножко Создателем! )

Не понимаю суть вопроса… и что значит, побудь немножечко… почему «немножечко»?!!! )))

Да они и так уже заполнены, событие – «начало и конец времен» уже случилось, и что?

Мы не заполняем папки! Мы их выбираем для проживания )))

Все уже прожито?

Создатель придумал выход и из этого тупика )))

Память ) внутри автономии она ограничена.

То есть мы можем сто миллионов раз читать одну и ту же книгу, как новую )

[AlexStone]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

То есть мы можем сто миллионов раз читать одну и ту же книгу, как новую )

Так вот в чем "счастье" - выбрать правильную книгу! )))

4 минуты назад, Stella сказал:

Тю ты. А что, разве субъект и объект - не одно и то же? Вроде как создатель контента - это и есть контент. Уроборос. 

Если еще и про это, говорит, то можно сразу лавочку закрывать )

[Yuliya Krasina]

1 минуту назад, AlexStone сказал:

Если еще и про это, говорит, то можно сразу лавочку закрывать )

Ок. Пожалуй, пойду-ка я по жиже предопределенности покатаюсь. У меня 6 уроков. )))

[AlexStone]

@_Андрей_ , должен огорчить, мы не читаем одну и туже книгу дважды, мы может прочитать похожую книгу, очень похожую, но одну и туже нет.... Да, ты и сам знаешь.

[александр вестник]

не прожил красную папку исчерпал ее варианты  перешел в оранжевую из оранжевой в желтую или зеленую  в красной папке варианты поддаются подсчету их даж чуть меньше 100 и вот несчастные земные души живут в этой красной папке по нескольку тыс лет не зная как выйти.Ну я надеюсь у многих вырождение красной папки наступает и приходит папка оранжевая(можно вместо оранжевой желтую или зеленую выбрать) в ней вариативностей  несколько тысяч когда душе и это надоедает то идут папки высшего развития в них вариативность не поддается нашей математике там иные числа но эт уже колдунство черное.А вот бомжи это в основном земные души которые пытались сломать матрицу но она именно конкретно для этой души стояла на положении не взламываемо с этого интерфейса так они и мотаются по помойкам все равно находясь на первом уровне матрицы.ИМХО

[_Андрей_]

2 минуты назад, AlexStone сказал:

мы не читаем одну и туже книгу дважды

Я просто воспользовался временно наделенным тобою правом создателя, и придумал выход из якобы тупика ))) но бесконечность, она на то и бесконечность, что реально нигде и никогда не заканчивается.

А одну и ту же книгу можно прочитать дважды… даже в одной этой жизни… и прочитать её по-другому… уже с другой точки зрения

[александр вестник]

Цитата

Между "хотеть быть" миллионером и "стать" миллионером очень большая разница, кмк.

а миллионеры они изначально правильной так сказать магией обладают мистика магия металла скорее всего матрица их с рождения на 2 уровень ставит и тут уже ниче не поделаешь в нашей цивилизации таково ихнее место.

[AlexStone]

понятно...

17 минут назад, AlexStone сказал:

Так вот в чем "счастье" - выбрать правильную книгу! )))

Хороший выбор! )

[_Андрей_]

Сам сказал и сам одобрил )

Счастье – понятие относительное, а выбираем мы не правильные книги, а интересные. А интересы у разных людей, в разное время и в разных жизнях могут быть разные… и самые необычные )

Извиняюсь за неприличный пример, но есть такие мужики, которые платят девушкам интересной профессии за то, чтобы те их хлестали и издевались над ними всяко-разно. А есть такие, что теорию относительности прочитают в один присест, как самый захватывающий триллер )

А есть такие люди, что все время причитают – ой, денег нет, ой, здоровья нет… но я заглядываю им в глаза и не вижу там страдания ))) парадокс, но некоторые люди кайфуют именно от несчастий )))

[Legenda]

А давайте разберемся? 

Пока не будем оперировать понятиями бесконечности. Отложим пока бесконечность в сторону и попробуем на очень=очень частном случае. Мы ж все понимаем что свобода выбора - это выбор не только между "да" и "нет", так ведь? То есть, там может быть 5 вариантов. А может 15. А может и 200. 

Используя сказочный прием с камнем "На право пойдешь - коня потеряешь, на лево.... " и так далее, Представим что чел родился и него есть только одна дорога в первые 3 часа. Выбора нет. Он в роддоме, ходить, соображать и вообще ничего не может. Дальше он попадает в семью. Отец - пианист, мать - врач. и у подрастающего чела, прорисовываются как минимум две дороги: стать как мать - врачом, или как отец - пианистом. Или 200 ! Стать кем угодно из всевозможных профессий. 

Фаталист утверждает, что чел родился, чтобы быть поваром! И плевать на все остальные 200 дорог. Все обстоятельства жизни прописаны, расчитаны и запрограммированы до его рождения, и он станет ТОЛЬКО ПОВАРОМ  - без вариантов. Женится в 21, разведется в 23, и в 23 года 7 месяцев 8 дней и 6 часов - сломает себе палец на левой руке. И так далее, по сценарию.  Всё это произойдет, потому что душа, что в сидит в этом мешочке с мясом и костями ( как говорит Kill   ) заказала себе именно такой аттракцион ! 

Возможно такое? Та легко! Всё подставим, подстрахуем, подыграем...

Ещё одна душа говорит: "Не-е.... мне так не интересно.... Я на этих горках уже сто раз катался. Я знаю где подъемы, где падения, развороты и прочее.... Мне такие горки надоели.... Хочу чего-то новенького...."

- А давай мы тебе пропишем только основные события?! Родишься в семье алкоголиков, но у институт все равно поступишь - не переживай. На войну хочешь? Блин... ну с этим сложнее.... Ближайшие войны, что попадают в кусок твоей Игры прогнозируются здесь и здесь. Чтоб на эту войну попасть, это тебе на другой материк надо.... тут сложнее. О! есть вариант! Женишься на дамочке с того региона, и переедешь к ней, а там смотришь и войну подгоним.... Дамочку где взять? А у нас тут есть пара вариантов.... Что? Убивать не хочешь? ну, ладно... будешь просто участником событий....  Вобщем, смотри что получилось: в 17 закончишь школу, поступишь в институт. Там встретишься со своей дамочкой. где-то в 20-21 женишься. четко не прописываем время - сам же не хотел. Примерно, лет через 10 уедешь на место войнушки. Ну, и так... по мелочам контрольные точки расставим, чтоб ты не потерялся там у нас.... Ты ж не хочешь, чтоб тебе Сансара засосала? А то, у нас есть такие.... "потеряшки".... крутятся там,, как в стиральной машине... Зато свободны ))))) "

И ещё одна душа: "Не хочу я контрольные точки! И нет - я не потеряюсь! Я там миллион раз уже был!"

- Ок. Тогда у тебя такие варианты: либо живешь в одном месте, никуда не переезжаешь, чтоб не начудить. И мы за тобой присматриваем.  Или идешь в монастырь. Ну, а там уже всё четко отработано. Можем ещё на кресте распять, если не хочешь в монастырь и желаешь на мир поглядеть?"

===============

Это всё сказки, конечно.... Но чисто гипотетически, почему НЕТ? Почему если всех в КРИСТАЛЛ, то только по структурной сетке? А если это БОЖЕСТВЕННЫЙ КРИССТАЛЛ ???? И там/тут существуют наборы вариантов из вариантов?

[_Андрей_]

20 минут назад, Legenda сказал:

Не хочу я контрольные точки! И нет - я не потеряюсь! Я там миллион раз уже был!"

- Ок. Тогда у тебя такие варианты: либо живешь в одном месте, никуда не переезжаешь, чтоб не начудить. И мы за тобой присматриваем

У меня есть еще вариант )

Не нужны мне опорные точки и присматривать за мной не надо… с какой стати? Я не потеряюсь! Теряться просто негде и не в чем ))) Вот Стелла говорит – мне не страшен темный лес, потому что по факту там всего три сосны ))) а по мне так вообще одна ) и мы гуляем вокруг неё… и потеряться невозможно. Потому что, опять же как намекает Стелла – сосна и я – одно и то же ))) и получается, что и выбора то нет… выбирать не из чего – я и сосна, два в одном )))

Вроде все логично, но любая единица содержит в себе бесконечность – 1, 0,1, 0,01, 0,001, 0,0001 …

А значит сосна, хоть и одна, но никак не ограничивает выбора, ибо внутри у неё бесконечность вариантов – бесконечность сосен, бесконечность версий «Я»

[AlexStone]

19 минут назад, Legenda сказал:

Фаталист утверждает, что чел родился, чтобы быть поваром!

Фаталист, может такое и утверждает, но вот я такого не говорил ) Я говорю что человек родился умер и повар, все в один "единственный момент" и это уже есть! И еще бесконечное множество различных вариантов, которые тоже уже ЕСТЬ.

А то что ты рассказываешь, про "узловые точки", сложности выбора, Договор, исключение которые предоставляются для "изменения судьбы". Да, это все есть, в рамках нашей иллюзии.