Кафе на краю мира. Фатализм и Фатальность.

[_Андрей_]

«Уютное» и «на краю» – это тоже парадоксальное и несочетаемое )))

У каждого в жизни наверняка был такой случай -  ты стоишь, а в метре от тебя проносится поезд – махина в десятки вагонов и, в общем, в сотни тонн… шагни вперед и смерть, но сила необъяснимая притягивает тебя к поезду… настолько сильно притягивает, что становится страшно…

Или ты стоишь на краю небоскреба… а тебя как будто бы кто-то невидимый толкает сзади…

Или это  только у меня так? )))

[Legenda]

.....и мой любимый мультик ))))

 

[Yuliya Krasina]

Эту модель можно применить не только к жизни отдельного существа или предмета, но и всей цивилизации. 

[Legenda]

8 минут назад, Stella сказал:

модель

Модель!  Модель - это образец, пример, аналог. Это нечто похожее..... 

Ясное дело, что все мы рождаемся, растем, стареем и умираем. "Умрет рожденный на этот свет". Да. это фатально. Тут как ни крути - всегда кончается одинаково. Но если это всё.... ну.... тогда и говорить не о чем. Это факт! 

 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Legenda

[AlexStone]

1 час назад, Legenda сказал:

А как же рассказать, про основные тезисы фатальности бытия? 

Основной тезис Фатализма: Все уже есть. Баста! А вот про "фатальность бытия", это уже к гадалке, и тут да, рельсы, шпалы, стрелочники бдят, и если уж так приперло, то и билет сдать можно, и на самолет пересесть. Ну и про дежавю, для особо озабоченных, около проводника расписание вывешено: станция такая-то во столько-то... не факт конечно, что так все и будет, но весьма вероятно.

А мне вот про это, говорить не очень интересно, потому, что тут в основном все научились "подмечать знаки судьбы", такая рутинная работа. Вот например сегодня приснилось, что Тайна, "сбежит" и ничего мне не ответит: заказали еду в забегаловке, и разошлись гулять в разные стороны, договорились встретится через пол часа. Я вернулся, а Тайны нет, и еду она заказывала, не я ) . С Андреем, погавкались, милый такой волкодав, еле сдерживается, чтобы меня не цапнуть... ) Ну тут и без подсказок можно было догадаться )

... чтобы для разговора нужно тему задать "ближе к телу"...

[Yuliya Krasina]

25 минут назад, Legenda сказал:

Модель!  Модель - это образец, пример, аналог. Это нечто похожее..

Это очень упрощённая визуализация абстрактного понятия "одномоментность". Примерно так видят жизнь человека ясновидящие. Можно сравнивать с книгой: завязка и развязка истории находятся под одной обложкой и расписаны во всех подробностях. Но мозг обычного человека в основном работает на ретроспективу и почти не работает на перспективу. Да, иногда мы можем неясно чувствовать свое будущее, видеть в символах сна, но не более. 

7 минут назад, AlexStone сказал:

Основной тезис Фатализма: Все уже есть. Баста!

Я тоже думаю, что нет смысла размазывать манную кашу. Искать какие-то лазейки, исключения, оговорки и т.д.

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Yuliya Krasina

[_Андрей_]

27 минут назад, Legenda сказал:

ну.... тогда и говорить не о чем.

Дело не в том, что говорить не о чем ) дело в том, что есть пустые пространства (темы)… и в этих пространствах, что не говори – улетает в бездну…

А есть пространства, что наполнены особой энергией/вибрацией… и без разницы о чем ты здесь говоришь, находясь внутри этих пространств… твои слова не имеют значения… имеет значение только то, что ты ЗДЕСЬ

А потому не каждый росток приживается, хоть и кажется живым…

А потому иногда приживается то, что по логике обречено на погибель…

[Legenda]

......тэээкс.... обломали меня все трое, да? 

Ну, ладно. Я скоро вернусь. ))))

[Legenda]

57 минут назад, rainbow сказал:

Которую из них? 

Та, любую из трех... но фаталисты у нас люди жесткие: одна - кашу не размазывает, второй - кулаками по столу "баста!"....

Я не спорю, возможно, об этом просто нет смысла говорить. Поскольку даже "поговорить" уже существует, насколько я понимаю? Так чего его воздух сотрясать, если слова все сказаны? Но я-то не фаталист! Пусть даже и мир - в Кристалле!!! Я как та корова из анекдота: "А поцеловать?" 

 

[Yuliya Krasina]

17 минут назад, Legenda сказал:

. Поскольку даже "поговорить" уже существует, насколько я понимаю?

Существуют ВСЕ посты этой темы и форума вообще от его создания до исчезновения. Все наши разноуспешные попытки использовать мозг в качестве приемника-передатчика мыслеформ. Все эмоции, коими сопровождается наше общение.  Мы - герои книги.Тончайшие нюансы игры слов на ее страницах создают наши персональные миры. 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Yuliya Krasina

[Legenda]

2 часа назад, Stella сказал:

Существуют ВСЕ посты этой темы

Прочитала, как "существуют все ПОНТЫ..." 

Потом думаю: "Вроде не было понтов..."    Читаю снова - всё ок. )))) Наверное, на сегодня мне уже пора из кафе "на выход"  

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Legenda

[Мурша]

Очень ценная беседа ведется. Я не вклинилась, но очень вникла. Без поиска цитат на память: Тайна упомянула. что эпизод с Андреем, приведший к расстройству - Дух вел.

Я тоже так понимаю! Дух вел по событиям, которые вынудили проявить некоторое свойство. И сразу попал в оборот! Поскольку для выруливания нужен дополнительный опыт. Который еще до этого не встроился в картину мира.

У меня эта проблема актуальная - поворачиваешься лицом типа к дискомфорту, и невзначай убиваешь персонажа. А на его месте оказывается совсем другой персонаж. Какой-нибудь смешной клоун. Он уже не страшный, но и не нужный. Тот, дискомфортный, тебя как-то мотивировал на что-то. (Ну разве что получаешь удовольствие от высмеивания этого клоуна))

По сути чел  в попытке не убегать от дискомфорта меняет ракурс взгляда на собеседника. Типа сознательно делает выбор. Теперь он смотрит на собеседника не как на нападающего (обижающего, не ценящего, уклоняющегося), а как на жертву, испытывая все мучения этой жертвы и страдая от них, как если бы жертвой был он сам.

Ну вот я пытаюсь из этих двух вариантов вырулить.  Хотелось бы ухватить пример от форумчан, но )))) ... боюсь, что это невозможно)) Я хочу быть первой и из-за этого могу не суметь воспринять нужный пример))). 😀 Вот какие бывают трудности.

Второе без поиска цитаты: @AlexStone , ё! Многое сказанное прям точная формулировка моих идей - ну очень много общего! Может порассуждаете, на какой мотивации стоило удерживать Нефилиму в теме и на форуме? (Не специально, а если есть мысль, а высказать повода нет.) У меня ни одной идеи, а от жалости к себе, как если бы меня типа поддых назвали "вылизывающей" - не то, не туда, пройденный этап - я от такого уже в обморок не падаю. 

@Нефилима , простите за превращение Вас в "например" - это вынужденная мера.

И по поводу свободы человека в принятии решений у меня есть готовое объяснение (взятое)). Значит так. Чел имеет полную свободу выбора. Можно даже сказать - абсолютную. Однако из-за его набора качеств - которые стопроцентно определяю его выбор - все его шаги можно просчитать стопроцентно (конечно не человеку с Земли). Поэтому сценарий есть. Чел подвергается воздействию через подтасованные ситуации, в результате которых у него возбуждается то одна, то другая характеристика.

Однако результаты этих возбуждений зависят от работы чела над собой. Некоторые из его характеристик могут преобразоваться заблаговременно в результате целенаправленных усилий. Тогда возбужденная характеристика (ее проявление) не наломает дров.

 

 

Пардоньте, пока я формулировала, все тексты переехали)) Можно меня туда же?

[Legenda]

2 часа назад, Мурша сказал:

Пардоньте, пока я формулировала, все тексты переехали)) Можно меня туда же?

готово

2 часа назад, Мурша сказал:

Значит так. Чел имеет полную свободу выбора. Можно даже сказать - абсолютную. Однако из-за его набора качеств - которые стопроцентно определяю его выбор - все его шаги можно просчитать стопроцентно (конечно не человеку с Земли). Поэтому сценарий есть. Чел подвергается воздействию через подтасованные ситуации, в результате которых у него возбуждается то одна, то другая характеристика.

Однако результаты этих возбуждений зависят от работы чела над собой. Некоторые из его характеристик могут преобразоваться заблаговременно в результате целенаправленных усилий. Тогда возбужденная характеристика (ее проявление) не наломает дров.

вооооот)))) С этим я могу согласиться. Это очень даже похоже на реальность.

[_Андрей_]

Сегодня утром поймал эффект дежавю ) вчера еще этого не было, но сегодня перечитывая «холодность горячего копчения» у меня мурашки побежали по спине… я же это уже писал… давно, но писал,  весь этот пост слово в слово помню… уютное кафе на краю мира – эта тема уже была… Эй! Неужели этого никто не помнит? )))

10 часов назад, rainbow сказал:

Качество внимания, так сказать)

Чуть больше года назад купил орхидейку в супермаркете… иду, а она на меня смотрит ) не смог пройти мимо… принес домой, полил и стал с ней разговаривать, говоря ей всякие разные ласковые слова… потом разговаривал с ней почти каждый день… любовь у нас с ней завязалась )))

Так вот, в разное время у меня было много разных орхидей. Средний срок цветения – 2, 3 месяца. Эта же орхидейка совершила просто невероятный подвиг во имя любви ) полгода цветения!

А еще по моей личной статистике орхидеям нужно время от 6 до 12 месяцев, прежде чем они снова выпустят веточку для цветения. Моя же орхидейка выпустила веточку уже через месяц )

А месяц назад она снова выпустила росточек уже для третьего цветения. Молодец! – говорю ей. – Ну, давай выпускай уже тогда еще один росточек, чтобы веселее было. Две недели её уговаривал. И вот в начале этой недели выпустила еще росточек )

 

п.с. Если я словил эффект дежавю, то видимо здесь и сейчас я - в узловой точке ) значит я там, где и должен был оказаться по плану ) возможно, что мой вчерашний скептицизм не оправдан. Посмотрим, что из этого выйдет ) 

[_Андрей_]

13 часов назад, AlexStone сказал:

С Андреем, погавкались, милый такой волкодав, еле сдерживается, чтобы меня не цапнуть

Захотелось рассказать про музыку. Может в начале скучно будет, но к прочтению обязательно! )

Берем пианино и нажимаем одним пальцем ноту «ля» и другим пальцем наживаем тоже ноту «ля» но в другой октаве. И слышим очень «густой» резонанс, наполненный мощной энергией.

Помимо октавного сочетания существуют основные аккордные сочетания – это кварты и квинты. Квинта – пять нот вверх, кварта – четыре ноты вниз. Кварты и квинты – это аккордная база, но в аккордах есть еще терции, которые придают аккордам окраску «мажор-минор». Терции – это три или четыре полутона вверх от главной ноты.

И вот мы подбираемся к секундам… о которых не стоит думать свысока )))

Секунды – это самые близкие друг к другу полутона. Берем и нажимаем на нашем пианино «ля» и «ля диез» и слышим жуткую дисгармонию. Странно да? ) они же ближе всех друг к другу, так почему же это так режет слух? )

Раньше меня всегда озадачивало, почему Легенда и меня, и Алекса воспринимает, как своих, а у меня с Алексом диссонанс. И только когда я посмотрел на ситуацию с точки зрения музыки – до меня дошло.  Мы для Легенды, как две терции (условно мажор-минор) и поэтому она видит нас гармонично. Но для друг друга мы с Алексом раздвинуты на секунду ))) оттого и дребезг в звучании. Однако один раз, после очередного «сам дурак» ))) я вернулся в тему на следующий день и слегка сдвинул свою внутреннюю частоту… и диалог зазвучал совсем по другому!

Надеюсь, все поняли суть метафоры )

[AlexStone]

8 часов назад, Мурша сказал:

И по поводу свободы человека в принятии решений у меня есть готовое объяснение (взятое)). Значит так. Чел имеет полную свободу выбора. Можно даже сказать - абсолютную. Однако из-за его набора качеств - которые стопроцентно определяю его выбор - все его шаги можно просчитать стопроцентно (конечно не человеку с Земли). Поэтому сценарий есть. Чел подвергается воздействию через подтасованные ситуации, в результате которых у него возбуждается то одна, то другая характеристика.

Однако результаты этих возбуждений зависят от работы чела над собой. Некоторые из его характеристик могут преобразоваться заблаговременно в результате целенаправленных усилий. Тогда возбужденная характеристика (ее проявление) не наломает дров.

Почти слово в слово, моя идея которое долгое время была у меня основной. Аналогия: теннисный шарик в струе воздуха от пылесоса, висит в воздухе и его ничто ни держит, кроме легких но многочисленных, воздушных вихрей. 

И это действительно "похоже на реальность", потому, что это те зависимости к которым мы можем прикоснутся. Эти зависимости доступны внимательному наблюдателю. А когда ныряешь за грань, и возвращаешься, то просто наглядно наблюдаешь, как из состояние "можно все!"... нет ты не теряешь это состояние, оно и сейчас с нами, но просто наваливается гора условностей, не явных законов, как-будто целая свора мошенников, начинают пудрить тебе мозги, тебя "сдавливает", "сжимает", очень и очень сильно ограничивает, и вот ты оказываешься здесь, такая крышка хлоп... )

Но вот этот "фатализм" и настоящий Фатализм, это как закон Ньютона и закон Эйнштейна.

Это же очевидно! Кусок железа не может летать, он летит, только пока падает! А Легенда говорит, что может! Если из куска железа сделать самолет, он будет летать лучше птиц. Можно даже планету увести к другой звезде! Если ты знаешь как правильно приложить силы, можно сделать много удивительных и "волшебных" вещей! Но вот летать быстрее скорости света, все равно не получится. Все подчиненно очень жесткому закону, который не возможно обойти. Он не такой явный, но если ты не знаешь о Законе, не значит, что он не действует.

 

[AlexStone]

2 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Но для друг друга мы с Алексом раздвинуты на секунду ))) оттого и дребезг в звучании. Однако один раз, после очередного «сам дурак» ))) я вернулся в тему на следующий день и слегка сдвинул свою внутреннюю частоту… и диалог зазвучал совсем по другому!

Да все так. Соционника. Вы Наполеон, я Робеспьер, мы конфликтеры (злейший враг!). И про ля-диез, очень созвучно. Ты и Легенда, находитесь в шаге от моего дуала (лучший человек на земле!) : Гюго, но с разных сторон, и в результате получается, что Легенда мой полу-дуал, а вы конфликтер. Между даулом и конфилтктером, разница минимальная (у всех так), в моем случае, нужно было добавить немного иррациональности, чтобы из Лучшего человека на земле, получился Злейший враг.

И должен огорчить, это не тот случай когда можно "сонастроится". "переосмыслить", это постоянный встречный ветер... его надо просто учитывать... Но ты конечно не послушаешь меня ))))))) все равно попробуешь, ну попробуй, это просто время )

Легнеда, же твой "заказчик". человек желания которого хочется выполнять, даже больше чем свои собственные. Но у вас неравные отношения, и у под-заказного есть проклятье: Заказчик не слышит Под-заказного, не может его понять, в результате получается, что под-заказный заказчику все, а назад ничего.... Копится обида, время от времени, под-заказный рвет с заказчиком, но без него становится очень скучно, и он возвращается....

 

[_Андрей_]

1 час назад, AlexStone сказал:

это не тот случай когда можно "сонастроится"

Не, ну иногда же получается ) чуть-чуть дребезжит, чуть-чуть посуда на столе побрякивает ))) но в целом же иногда получается… конечно трудно все время быть «сдвинутым» ))) поэтому иногда, когда чувствую, что не получается, просто отхожу в сторону.

Кстати, джазмены очень любят секунды. Они ими постоянно балуются. Но они их используют очень короткими и быстрыми фразами, и звуки в секундах не успевают смешиваться в дисгармонию, только внутри так что-то откликается как «взжить-взжить» и это даже прикольно. Как легкие шлепки по спине – это массаж, а вдаришь покрепче – уже больно.

[AlexStone]

18 минут назад, _Андрей_ сказал:

Не, ну иногда же получается ) чуть-чуть дребезжит, чуть-чуть посуда на столе побрякивает )))

Это когда "не сразу жесткое отрицание"? ))) Так, да так иногда работает.. )

19 минут назад, _Андрей_ сказал:

Кстати, джазмены очень любят секунды.

Хулио Кортасар. Преследователь (https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/003/237/034.htm) Если вдруг не читал, то эта та вещь которая может понравиться (и никакого Вольфрама... )))) )

[_Андрей_]

53 минуты назад, AlexStone сказал:

Хулио Кортасар. Преследователь 

Я понимаю, почему тебе понравилась эта книга – она написана твоим языком ) и потому резонирует. Мне же чтобы её прочитать… точнее не просто прочитать, а прочувствовать её вкус и аромат – опять необходимо сдвинуться ) но сдвинуться на целую книгу – это уже перебор )))

[AlexStone]

6 минут назад, _Андрей_ сказал:

Я понимаю, почему тебе понравилась эта книга – она написана твоим языком )

Да? Мне почему-то думалось, что Кортасар твой человек, это твой человек, это для меня он "инопланетянин".

Ты у Кортасара, что-нибудь читал?

Не, насиловать себя не надо ) я же приятное хотел сделать. 

[Kill]

В догонку анекдоту вспомнилось...

 

[Legenda]

3 часа назад, AlexStone сказал:

Он не такой явный, но если ты не знаешь о Законе, не значит, что он не действует.

Я, прошу прощения, за вопрос:

это значит, что всё ж таки мир устроен по законам ФАТАЛЬНОСТИ ( всё уже ЕСТЬ и вчера, и сегодня, и завтра ), но мы - люди - мыслим "линейно", потому что обусловлены и втиснуты в "рамки" времени ??? Так? 

[_Андрей_]

21 минуту назад, AlexStone сказал:

Мне почему-то думалось, что Кортасар твой человек

Не, мне понравилось! Но я быстро почувствовал усталость )))

Я уже писал как-то, что не могу долго плыть по воде – вода как будто бы высасывает из меня силы.

Вот и тут также – нырнул в книгу и начал читать с удовольствием, но в определенный момент – раз и всё, дальше читать не могу – энергия внимания закончилась )))

Хотя иногда невероятно сложные вещи могу проглатывать один глотком )

Все дело в резонансах

Тебе показалось, что мы с Кортасаром похожи, но мы с ним тоже как бы в секунде друг от друга )

[AlexStone]

13 минут назад, _Андрей_ сказал:

Тебе показалось, что мы с Кортасаром похожи, но мы с ним тоже как бы в секунде друг от друга )

Нет, вы не схожи, тут как раз притягивание противоположностей. У него есть то чего тебе не хватает, и вместе с тем, в Большом, вы созвучны. Да, я радом с ним, но со мной уже только диссонанс. По крайней мере, мне так казалось.

39 минут назад, Legenda сказал:

но мы - люди - мыслим "линейно", потому что обусловлены и втиснуты в "рамки" времени ??? Так? 

Наши линейные мысли и нелинейные желания, аморфные мечты и импульсивные поступки... это все прожилки в кристалле. Ничего никуда не "втискивается", они и было и сесть уже "прорисовано".

У меня долгое время было образ: мы смотрим киноленту в темном кинотеатре, и так сильно сопереживаем героям кино, что забыли о себе и полностью погрузились в сопереживание так, что нам кажется, что это не кино, а наша жизнь. А сейчас я считаю, что мы сами эта пленка....

[_Андрей_]

29 минут назад, AlexStone сказал:

А сейчас я считаю, что мы сами эта пленка....

Творение творит само себя? )))

[Legenda]

30 минут назад, AlexStone сказал:

уже "прорисовано".

Отлично! Мне нужно было именно это!  

И это тоже:

14 часов назад, rainbow сказал:

Даже если рассматривать, что скачки (рост) нашего осознания и не изменяют основного хода событий, но за счет них уж точно изменяется "качество" этих событий. Их степень и глубина. 

.........ушла думать...... если соберется что-то путнее - принесу сюда...... Ну, и если не соберется - тоже.