Кафе на краю мира. Фатализм и Фатальность.

[Yuliya Krasina]

@_Андрей_ ну тогда не делай.

[_Андрей_]

@Stella Многословная ты наша! )))

Конечно, не хочу ) слишком много телодвижений с очень сомнительным результатом в итоге.

У меня тоже есть техника )

Берешь лопату. Идешь в поле. Копаешь яму… копаешь, копаешь, копаешь, копаешь, копаешь… и в какой-то момент тебе откроется ЭТО!!!

Что откроется? А это ты узнаешь только тогда, когда ЭТО откроется )

[Yuliya Krasina]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

слишком много телодвижений с очень сомнительным результатом в итоге.

Чтобы оценить результат, нужно осуществить процесс.

[_Андрей_]

16 минут назад, Stella сказал:

Чтобы оценить результат, нужно осуществить процесс.

Для меня сам процесс и есть результат ) и если процесс мне не нравится, то мне не нравится результат.

В «Мирном войне» есть такой интересный момент – Сократ зовет Дэна в путешествие и обещает показать что-то очень интересное и важное. И вот они оказываются на вершине горы и… находят там камушек. «Ты меня обманул!» - сначала сокрушается Дэн, а потом вдруг делает для себя открытие: «Цель не имеет значения, значение имеет только сам Путь!»

[Yuliya Krasina]

18 минут назад, _Андрей_ сказал:

Для меня сам процесс и есть результат ) и если процесс мне не нравится, то мне не нравится результат.

Так в чем проблема? Не нравится - не делай. Я просто предложила технику. Может быть, кто-то попробует любопытства ради. 

[Мурша]

21 час назад, Legenda сказал:

готово

Спасибо!

13 часов назад, AlexStone сказал:

если ты не знаешь о Законе, не значит, что он не действует.

Поэтому важно точнее сформулировать предполагаемую идею закона. Закон заключается в том, что чел будет возбужден строго по сценарию. А вот события, которые выведут человека из равновесия, вынудят проявить запланированную сценарием характеристику, создаются в процессе, согласно окружающей обстановке.

Они (события) как сопутствующие эмоциональному проявлению декорации. Мы думаем, что события вынудили нас поступить так или иначе, но на самом деле события лишь соответствовали нашему состоянию.

Я могу это утверждать/предполагать ввиду странных вещей. Например, 4х-часовой поход по лесу быстрым шагом снимает любое возбуждение. И вдруг не снял. Да какой бы ни была причина, усталость свое возьмет. А тут ни в одном глазу. Причем так называемый гнев на пустом месте. Я это отлично понимаю. Принимаемые меры (которых освоено немало) не имеют успеха. Значит источник возбуждения находится извне. То есть такое объяснение наиболее просто объясняет феномен.

По сменяемости возбуждения одной характеристики другой - есть строгий сценарий. По событиям и результату - нет.

Хотя стопроцентная просчитываемость мотивации человека склоняет к мысли, что результаты тоже известны заранее. Поэтому как бы из пространства за рамками нашего мира сценарий известен до мельчайших подробностей и он исполняется.

А внутри мира у челов реально есть свобода выбора. Если бы чел в какой-то момент проявил иную мотивацию, он реально бы повернул свою судьбу радикально. Но дело в том, что его мотивация стопроцентно обеспечивается его свойствами. А мир устроен так, что именно мотивация, а не конкретные действия, приводят к тому или иному результату. Именно мотивацию отражает челу мир событиями. 

[_Андрей_]

Сегодня утром я проснулся с двумя противоположными ощущениями – чувство свежести внутри и пессимизм )))

Пессимизм опять ко мне вернулся по поводу этой темы. Да, вчера я поймал дежавю и это меня заинтриговало. Но что такое оказаться в узловой точке? – Это оказаться там, где надо. Но «там, где надо» - это не тема и даже не форум. «Там, где надо» - находится внутри )

С первоначальным названием у этой темы шансов выжить было ровно на сутки ) но и переименования в уютное кафе, имхо, надолго тут не хватит. Потому что название темы не является источником энергии.

Сколько новогоднюю ёлку не украшай. Сколько игрушек на неё не вешай. Сколько хороводы вокруг неё не води, а она всё равно засохнет и осыплется. Потому что ёлку отрубили от корня.

Тема, у которой нет автора (случайный автор не в счет) лишена источника энергии.

И даже случайному автору эта тема перестала быть интересной. Ибо ответов на главный вопрос я так и не нашел, а какие книги мне прочитать в ближайшем будущем я и сам прекрасно разберусь. В этом смысле моя чуйка работает безупречно.

Кстати, есть у меня на примете она книжка и одна практика. Чувствую, что кажется пришло время разворачивать вектор внимания. Узловая точка – это не только то, где ты должен оказаться по плану. Узловая точка – это ещё и точка преломления – запуска программы внутреннего преображения. Оттого и чувство свежести внутри, как чувство перемен во время первой оттепели весной или первого снега осенью.

Оглядываясь назад и сканируя свои собственный энергии, я вижу, что вернулся на этот форум осенью с качественно совсем другими текстами, а сейчас все мои действия похожи на какие-то бессмысленные инерционные метания ))) иногда замечаю это у мамы – вот она уже все сделала, помыла посуду, расставила все по полочкам, а остановится никак не может – ходит по кухне туда-сюда, передвигает предметы с места на место, перетирает чистое… целый час бурной деятельности, а ничего не сделано )

Вот и у меня тут сейчас примерно то же самое – губка моя уже суха, а я все жамкаю и жамкаю по ней, пытаясь что-то выдавить ))) пора уже остановиться и наполнить её свежей влагой.

Я не ухожу, нет. Но скорее всего какое-то время моё участие тут будет весьма дозированным.

Как случайный автор не имею ничего против того, если кто-то захочет и дальше водить хороводы вокруг этой ёлки. Кстати, если Мурша возьмет эту тему в свои руки, то у этой темы появятся реальные шансы растянуться на 1400 страниц )

 

П.с. Все благополучно вернулись в тему Нефелимы и благополучно сотворили там новую красивую веточку про Приятие ) Ради бога, не отпочковывайте оттуда больше ничего )))

[Мурша]

@_Андрей_ , Ваш ответ понятен). Некий пост или чье-то присутствие вызывает у Вас реакцию. Негативную) Вы ее трактуете как пессимизм. Эта реакция у Вас есть. Она приводит к потере мотивации: организм на ЭТО направление, на работу в ЭТОМ векторе не выделяет ресурсы.

Но с удовольствием выделяет ресурсы на (посильную)) борьбу с условиями, вызвавшими данную реакцию. Теперь Вы творите в ТАКОМ направлении)). Ваш выбор легко просчитать - Вы другого-то и не делаете)

Поэтому Вы так легко отождествили себя с обиженной Нефилимой: Вы знаете, каково это, когда в теме кто-то что-то НЕ ТАК написал. Это же все, конец мотивации, пессимизм и прочая. Единственный выход это ... выход, уход, уклонение ... бежа-а-а-ть)). 

Но Вы безусловно правы, дозировать негативные условия приходится. Иначе как жить? Мотивации-то нету. Болевой порог и все такое. И Вы вырулите, мне Вас не жалко).

 

 

[AlexStone]

4 часа назад, _Андрей_ сказал:

И даже случайному автору эта тема перестала быть интересной.

"А ну брысь все по домам! Вечеринка закончилась! Я спать буду." )

[Yuliya Krasina]

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Но скорее всего какое-то время моё участие тут будет весьма дозированным.

Лучше меньше, да лучше.

[Legenda]

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Тема, у которой нет автора (случайный автор не в счет) лишена источника энергии.

Не вопрос. Я переделаю ее на себя. С этим возни будет подольше - не особо хотелось копаться и искать свои "лишние" сообщения, но ради благородной цели "отпустить" тебя из скучного хоровода - я поищу.  И переделаю.

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

П.с. Все благополучно вернулись в тему Нефелимы и благополучно сотворили там новую красивую веточку про Приятие ) Ради бога, не отпочковывайте оттуда больше ничего )))

Всё как закажете  Не трогать - значит, не тронем. Забегайте к нам еще подирижировать )))

================

По поводу фатализма. 

Думаю, потому его так трудно объяснить, что базируется он исключительно на внутренних подводных камнях. Я плыву в море, под ногами бездонная толща воды, и мне кажется до дна там тьма-тьмущая расстояния. А то и вовсе нет. А фаталисты умеют его чувствовать это дно. И как ты тут расскажешь почему? Ну нырни и посмотри сам! И оно действительно там будет это дно...... увидишь или нет, зависит от того на какую глубину заплыл..... а то ведь можно и захлебнуться .....по пути к Истине

 

 

[AlexStone]

Разговоры о фатализме, на самом деле бесполезное провождение времени. Он бесполезен в бытовом плане, потому, что не позволит сложит лапки и отдать себя на волю судьбы, потому, что если захочешь быть бомжом ты им станешь, и никакая судьба не спасет тебя от твоего решения (про стать миллионером немного посложней). Он бесполезен в эзотерическом плане, потому. что это явно не те знания через которые "обретаешь силу".  Он больше печальные мысли навевает, чем позитивные: "я все могу!!!" ))) Но лично для меня принятие фатализма, было очень полезным, потому что он разрушает много иллюзий, много пустых мыслей о себе о мире о справедливости и т.д. оказавшись в мире где "ничего нет", только так можно увидеть Главное. Но это переживание, этот опыт его невозможно передать, это не работает по принципу "мне умный человек сказал", потому, что это очень глубоко, это требует полно пересмотра, полного отказа от всего "что ты имел", это уходит за пределы самокопание, за уважение к авторитетам, за грань самовыживания. Когда ты стоишь пред НИЧЕМ, у тебя нет ни аргументов, ни надежды, ни возможности вернутся назад. 

[Legenda]

4 минуты назад, AlexStone сказал:

это очень глубоко, это требует полно пересмотра, полного отказа от всего "что ты имел", это уходит за пределы самокопание, за уважение к авторитетам, за грань самовыживания. Когда ты стоишь пред НИЧЕМ, у тебя нет ни аргументов, ни надежды, ни возможности вернутся назад. 

Вот и я о том же.

........и все же я считаю, что это только ПОЛОВИНА картины. А вторая половина - в моих руках.

И вот нам надо как-то извернуться, Алекс, и сложить эти две половины, чтобы получилась одна целая картинка.

Или не изворачиваться ))))) Потому что она уже сложена

 

[AlexStone]

2 минуты назад, Legenda сказал:

........и все же я считаю, что это только ПОЛОВИНА картины. А вторая половина - в моих руках.

Я даже примерно не имею понятие, "что в твоей половине". Так, что тут у меня ни мыслей, ни советов..

[Legenda]

2 минуты назад, AlexStone сказал:

Я даже примерно не имею понятие, "что в твоей половине"

....приплыли ))))) Швартуемся.

[AlexStone]

19 минут назад, Legenda сказал:

...приплыли ))))) Швартуемся.

Я действительно не понимаю, что ты имеешь в виду. Что из "твоего" можно прицепить к фатализму. Прицепить то можно все, образ фатализма всеобъемлющий, но вот что бы он заиграл новыми красками...

[Legenda]

...........просто мои рассуждения..............

Фатальность мира - это стазис.

Всё, что не движется - мертво и не разумно.

Всё, что движется - создает Хаос.

Как сохранить РАЗУМ не растекаясь и не растворяясь в Хаосе? Нужно такое движение, которое будет структурным. Но любая структура предполагает константу. Любая постоянная - это стазис. Вернулись к началу. 

Попробуй что-то прицепить свое???

[AlexStone]

14 минут назад, Legenda сказал:

Как сохранить РАЗУМ не растекаясь и не растворяясь в Хаосе? Нужно такое движение, которое будет структурным. Но любая структура предполагает константу. Любая постоянная - это стазис. Вернулись к началу. 

В Великобритании, для более точного расчёта береговой линии применили расчеты на основе фрактальности. Фрактал наиболее точно заполняет, все неровности береговой линии, и можно обеспечить практически любую точность расчета, это будет зависит только от количества итераций.  Принцип объектного программирования, это та же фрактальность. Если мы не ограничены размерами кода, то тогда все подпрограммы можно свести к одно уникальной программе, а остальные будут просто вариантами ее использования и комбинациями ее многократного повторения. Как например из одной клетки получается человек. Вольфрама, например подтолкнуло к разработке своей "теории всего", исследование "клеточных автоматов" - это очень простые программы, которые занимаются перебором всевозможных вариантов и комбинаций, повторяя одну и туже логическую закономерность очень много раз. И вот наблюдая за этими "клеточными" автоматами, он был поражен насколько действие этих бездушных математических элементов, похоже на поведение живой материи. Искусственный интеллект уже переиграл человека в шахматы, и недалеко то время, когда он сможет лучше человека принимать любые решения, в том числе этически и моральные. Вопрос: можно ли с помощью математических вычислений эмулировать живую материю?  Конечно можно, вопрос только в ресурсах и количестве итераций. Я не стану ограничивать Бога в его возможностях, задавая вопрос сможет ли он создать камень который не сможет поднять...

Стазис - Динамика, Мертвое - Хаос, это твоя иллюзия о необходимости равновесия, что нужно удержаться на грани бытия. "Равновесие" - возможно только относительно времени, но Времени нет. Все уже свершилось.

Твое "живое" - это просто невозможность примерится в "ненужности" "бесполезности" твоей самости. Для тебя: "если все предопределено то жизнь не имеет смысла". Зачем мне принимать решения, если от них ничего не зависит? Зачем мне прилагать силы, испытывать душевные терзания, если за меня уже все кто-то решил?... Я потому и говорю, что совсем не уверен, что людям стоит переходить эту грань, представ пред НИЧТО, можно просто ничего не увидеть....

[Legenda]

10 минут назад, AlexStone сказал:

Твое "живое" - это просто невозможность примерится в "ненужности" "бесполезности" твоей самости. Для тебя: "если все предопределено то жизнь не имеет смысла". Зачем мне принимать решения, если от них ничего не зависит?

Мне не 15 лет, чтобы меня это пугало.... Дело движется к смерти. И такая постановка вопроса/ответа : "Моя самость не нужна и бесполезна" - меня бы даже удовлетворила. Даже там, где нет времени - есть движение. Может оно выглядит не совсем так, как здесь ( а может даже и не выглядит вовсе ), но оно есть.

 

[AlexStone]

2 минуты назад, Legenda сказал:

Даже там, где нет времени - есть движение.

Хорошая постановка вопроса. Что это за "движение"?

[Legenda]

2 минуты назад, AlexStone сказал:

Хорошая постановка вопроса.

Вопроса там не было ))))

Алекс. если ты имел возможность предстать перед НИЧТО, то ты знаешь, как происходит движение за пределом. Это не мелькание картинок за окном, и не "отправление в 7-30   прибытие в 12-15", и даже не белое ничто в иллюминаторе. Это просто движение. Не нравится это слово - давай свое.

......разговор перестает быть осмысленным, но я ещё немножко потрепыхаюсь ....  ))) 

[AlexStone]

3 минуты назад, Legenda сказал:

......разговор перестает быть осмысленным, но я ещё немножко потрепыхаюсь ....  ))) 

А он был осмысленным? Ты как Андрей пытаешься поставить свою правду выше моей. Не забывай, я свою правду никому не навязываю, в этом нет смысла.

6 минут назад, Legenda сказал:

Алекс. если ты имел возможность предстать перед НИЧТО, то ты знаешь, как происходит движение за пределом.

Ты забываешь, что мы подошли к нему с разных сторон. У меня это только структуры.

 

Ты обиделась, а я еще могу повторить:

37 минут назад, AlexStone сказал:

Твое "живое" - это просто невозможность примерится в "ненужности" "бесполезности" твоей самости. Для тебя: "если все предопределено то жизнь не имеет смысла". Зачем мне принимать решения, если от них ничего не зависит? Зачем мне прилагать силы, испытывать душевные терзания, если за меня уже все кто-то решил?...

Ты даже близко не подходила, к той грани где "все живое заканчивается". Твоя возможность ходить "за грань этого мира", не означает, что ты заглядываешь за пределы фатализма. Мое ранее представление было в том, что фатализм заканчивается на нашем 3D мире, но сейчас я боюсь, что кроме КРИСТАЛЛА, вообще больше ничего нет.

Ты путаешь: "ну раз от меня ничего не зависит, то и хорошо, меньше спрос!", от принятия что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, это убийственная вещь, и человеку с большим ЭГО, приближение к этой грани, прямая дорога в психушку.

Я не думаю, что у тебя такое большое эго и ты из-за самосохранения не хочешь меня понят, я думаю тебя не пустят туда по другой причине, то как настроены твои энергопотоки, они не смогут трансформироваться чтобы принять этот образ, в тебе слишком много Жизни.... Твое текущее воплощение посвящено наблюдению, за разнообразием жизни, ее проявлениями, особенностями, перетеканием... Мой же мир это мир структур, туже войну на Украине мне показывали как набор из шаров двух цветов, и противостояние между этими шарами, причем, разный цвет шаров не означал людей по разные стороны фронта, он не обозначал разные идеи или идеалы. он обозначал "разные способы действовать", линия фронта была чистой формальностью, "противоборство" было везде и совсем в другом плане не в идейном.

Так где мы можем состыковаться? Или с тебя достаточно? ) Зачем тебе это?

У меня не было шансов от этого уйти, фатализм - это простая логическая задача, ее может решить каждый если обратит на нее свое внимание, но вот на принятие ответа, лично у меня ушло много лет...

Ты сравниваешь меня - структурного человека и себя - человека жизни и говоришь, "мы проявление разных половинок бытия", и тут я с тобой согласен, и про баланс тоже, но это все про изучение бытия в рамках прибываемой иллюзии, это не имеет отношение к Фатализму.

[Iris]

чет я уже запуталась в ваших теоретических изысках, давайте на пальцах, на примере: вот человек заболел ковидом, сидит дома с температурой на карантине, в больницу его не берут, т.к. явных показаний не увидели, а к нему во снах уже умершие родственники в гости приходят, подарочки приносят.  Ну вот вам и точка выбора. Разве нет? До точки невозврата всего несколько дней. Пространству никакого дела нет до тебя и твоего выбора. Как хочешь, так и барахтайся, но оно подгоняет тебе знаки для того направления, которое ты выбрал.

О двух половинках. По моему, вопрос о фатализме очень созвучен с вопросом: что первично Бытие или Сознание? а что если они равнозначны?

[AlexStone]

13 минут назад, Iris сказал:

давайте на пальцах,

На пальцах так на пальцах, Это конкретный пример или выдуманный? Это имеет большое значение. Но в любом случает, тут расшифровка возможна только в плане судьбы, не в плане фатализма.

[Iris]

12 минут назад, AlexStone сказал:

Это конкретный пример или выдуманный?

конкретный

 

13 минут назад, AlexStone сказал:

только в плане судьбы, не в плане фатализма.

фатализм никак не взаимосвязан с судьбой? это что-то новенькое для меня, мож поэтому я никак не пойму... или типа Данность отдельно, а человек, который в этой данности кувыркается отдельно? или не так?

[AlexStone]

6 минут назад, Iris сказал:

фатализм никак не взаимосвязан с судьбой? 

Тот фатализм про который я рассказываю? ...если коротко: никак )

[Iris]

1 минуту назад, AlexStone сказал:

Тот фатализм про который я рассказываю? ...если коротко: никак )

хорошо, зайдем с другого бока.

любая абстракция имеет свой аналог в физике, просто мы не всегда можем провести аналогию... какая аналогия того фатализма, о котором Вы рассказываете?