Кафе на краю мира. Фатализм и Фатальность.

[AlexStone]

4 минуты назад, Iris сказал:

любая абстракция имеет свой аналог в физике, просто мы не всегда можем провести аналогию... какая аналогия того фатализма, о котором Вы рассказываете?

Вы же читали Вольфрама? Ну вот. Только добавить, что времени нет. Что весь наш бесконечный фрактал, создан мгновенно, или был всегда, тут сложно слово подобрать.

 

[Iris]

@AlexStone а можно сюда ссыль добавить на эту статью? я ее не всю помню. 

там было описано движение от взмаха крыльев бабочки? т.е. изменения фрактала от различных импульсов?

[AlexStone]

6 минут назад, Iris сказал:

там было описано движение от взмаха крыльев бабочки? т.е. изменения фрактала от различных импульсов?

нет не так.

https://habr.com/ru/post/518206/

43 минуты назад, Iris сказал:

конкретный

Ирис, а вам нужно сейчас теорией заниматься?

[Legenda]

1 час назад, AlexStone сказал:

Ты даже близко не подходила, к той грани где "все живое заканчивается".

Я туда подходила. Не с тобой, И да. мне там не нравится. Да, меня этот "поход" почти убил. Это был единственный раз в жизни, когда меня накрыла какая-то абсолютна жуткая депрессия с головой. Причем так, что мысли о суициде были не просто навязчивыми, а почти назойливыми. И да, чел пожалел, что сумел меня туда протащить, потому что потом сам же меня оттуда и вытаскивал. Допускаю и то, что я даже не дошла до того места, куда дошел ты и Стелла.... Так что, ты как всегда прав, и все это:

1 час назад, AlexStone сказал:

они не смогут трансформироваться чтобы принять этот образ, в тебе слишком много Жизни....

правда.   Трансформироваться на столько, чтобы ПРИНЯТЬ - у меня не получится.  Но я и не собираюсь принимать. Мне достаточно того, что это сделал ты. На земле есть день, и есть ночь. День никогда не станет ночью, а ночь - не станет днем. Но это одна планета. Я всего лишь хочу понять, где в твоей картине мира есть движение. Или его нигде нет? Жизнь - это что? Кроме слов иллюзия, мираж - с этим я не буду спорить....

Но если ты не хочешь говорить об этом, или считаешь, что этого никто не поймет (кроме тех, кто там был и принял) - не вопрос. Найдем другую тему для разговора.

------------

И нет - я ничего не продавливаю, не ставлю выше или ниже. Если это выглядит именно так - приношу свои извинения. Потому что у меня не было таких намерений.

1 час назад, AlexStone сказал:

Ты обиделась

я - не обиделась.

Изменено 19 февраля 2021 пользователем Legenda

[Iris]

2 минуты назад, AlexStone сказал:

Ирис, а вам нужно сейчас теорией заниматься?

тык, я хочу понять, для этого в меня надо завести вводные данные... ответ подожду, сам придет, если нужно будет... с другой стороны я ведь и ваши мысли заземляю... тож польза...

[AlexStone]

2 минуты назад, Iris сказал:

тык, я хочу понять, для этого в меня надо завести вводные данные...

Тема фатализма, это еще одна проблема, с которой человеку трудно справится. Я бы советовал не заниматься ей сейчас. не надо одну проблему пытаться решать с помощью другой...

[Мурша]

4 часа назад, Legenda сказал:

По поводу фатализма. 

По существу у человека действительно полная свобода выбора. Вот в чем трудность. Если чел начинает думать про фатализм и предрешенность, он этим самым делает свой выбор "считать события предрешенными". Он делает свободный выбор.

Поскольку другой чел (например я)), принимая тезис о существовании сценария его жизни, тем не менее стремится раскрыть законы данного мира, чтобы действовать в нем наиболее эффективно.

5 часов назад, Legenda сказал:

А фаталисты умеют его чувствовать это дно.

Но существенно, что они с этим знанием делают. Если факт наличия дна выбивает из колеи, то ничего хорошего. 

4 часа назад, Legenda сказал:

это только ПОЛОВИНА картины. А вторая половина - в моих руках.

Только что опять в передаче с ученым) Он рассказывал про трудности науки в отсутствии знания о механизме создания образов и мыслей. Замечая, что сами по себе образы и мысли (созданные сознанием чела) существенно влияют на него, могут быть им использованы. Я думаю, Вы, Легенда, это имеете ввиду.

3 часа назад, AlexStone сказал:

Зачем мне принимать решения, если от них ничего не зависит? Зачем мне прилагать силы, испытывать душевные терзания, если за меня уже все кто-то решил?...

В том-то и дело, что никто за тебя не решал! Это ты решил, сделал выбор. А ТОТ только твой выбор просчитал. Просто мы пока просчитываемые. А Вы разве никогда не просчитывали исход события с участием детей, а если само не шло в нужную сторону, то "подкидывали" новые условия?

Да, миллионер это тебе не бомж. Но прикинь, ты идешь в бомжи и внезапно встречаешь .../ узнаешь .../получаешь ... И твое бомжонамерение куда-то девается. Нет, не сейчас)))) И от кого зависит такое решение? Кто бросился спасать близкого, отложив вожделенное бомжовство? Чел проявил то, что у него есть, свою характеристику, а болезнь близкого пришлось соорудить, поскольку как его еще подвести к тому благородному поступку, на который он способен? Кто главный герой? Он, наш простой землянин. Ради него крутится планета.

[Iris]

8 минут назад, AlexStone сказал:

Тема фатализма, это еще одна проблема, с которой человеку трудно справится. Я бы советовал не заниматься ей сейчас. не надо одну проблему пытаться решать с помощью другой

я пока не вижу у себя проблем, которые мне надо решать. Я пытаюсь Вас понять, не получится, ну и фиг с ним... а Вы о чем?

[AlexStone]

2 минуты назад, Iris сказал:

Вы о чем?

Наверно, я что-то не так понял.. проехали.. )

[Yuliya Krasina]

19 минут назад, Legenda сказал:

Я всего лишь хочу понять, где в твоей картине мира есть движение. Или его нигде нет?

Нет движения. Набор застывших картинок-эмоций-мыслей.Если честно, уже не знаю, как ещё объяснить. До этого нужно дойти самому. Поэтому я и предложила ту технику с фотками. 

[Legenda]

1 минуту назад, Stella сказал:

Набор застывших картинок-эмоций-мыслей.

То есть как тут?

[Yuliya Krasina]

2 минуты назад, Legenda сказал:

То есть как тут?

Да. 

[Iris]

3 минуты назад, Stella сказал:

Нет движения. Набор застывших картинок-эмоций-мыслей.Если честно, уже не знаю, как ещё объяснить. До этого нужно дойти самому. Поэтому я и предложила ту технику с фотками. 

у меня на работе был конкурс, сотрудники показывали свои детские фото, а остальные угадывали кто есть кто, да большинство почти не изменилось, но был 1 человек, которого никто не угадал. Выборка - примерно 1:15.

[AlexStone]

19 минут назад, Legenda сказал:

Я всего лишь хочу понять, где в твоей картине мира есть движение. Или его нигде нет? Жизнь - это что?

Помнишь ты лайк поставила:

13.02.2021 в 09:36, AlexStone сказал:

Вселенская любовь, это любовь математика увидевшего идеальную формулу и через нее познавшего Мир. Он видит проявление этой формулы во всем, и в восторге от любого ее проявления.

Для тебя это наверно трудно понять, но математика она "выше" жизни... вернее математика может быть жизнью.... Сейчас очевидно, что в основе многих жизненных процессов лежат структурные закономерности, но ты также видишь, что в тех же растениях, есть живое и не живое, есть вот это "структурное", а есть "частичка бога". Но вот эта "частичка", это тоже структура, только более тонкого порядка. Я например в одном из "снов", вкладывал/создавал с помощью таких структур живых существ. И как можно догадаться, что и меня "творца", тоже также создали, и того кто меня создал и так далее до источника.

Помнишь, ты говорила про звук как созидающая основа, "голос Бога". Ну так вот этот исходный звук, он не должен быть сложным, он должен быть Правильным, а все остальное, что есть, это отголоски, интерференция, дифракция этого звука. И как ты думаешь, много свободы воли у дифракции?

[Yuliya Krasina]

Играем в Абсолют. Берём фонарик и три светофильтра. Идеально - цветные прозрачные пластиковые папки. Можно файлы, обложки, пакетики, даже тонкую ткань типа шифона. Устанавливаем фильтры  с промежутками 10-15 см.  напротив экрана ( дверь, стена, панель мебели ). Включаем фонарик и светим сквозь фильтры на экран. Тадам! Рука атмический. Фонарик - будхический. Свет  - каузальный. Фильтры - ментальный, астральный, эфирный. Экран - физический. Сначала светим в одну точку. Потом мееееедленно скользим по экрану, наблюдая за световым пятном. Ну и так далее. )))

 

[александр вестник]

тебя поедает депрессиё и фотолизм больше заняться по жизни нечем только фотки каки то рассматривать.Или руку свою за атмический план принимать.Просто вот у меня хоть я и тунеядец жуткий все время занято либо что нить ускоренно читаю либо с духами общаюсь либо в комнате убираюсь либо спать лег нет вот у меня времени на депрессию хоть немного и фаталист.

[.........]

18.02.2021 в 11:59, AlexStone сказал:

Ну, да понимаю, трудно смирится когда узнаешь. что ты не то-что муравей на полях мироздания, а просто буква в одной из книг бесконечной библиотеки .... )

А  форма снежинок так же предопределена для каждой по отдельности и все прописано в книге? Ученые говорят, что все снежинки уникальны...

На мой взгляд, Единое развивается в моменте сейчас, нет никакого начала и конца. Просто сознание человека "вращается" вокруг своего центра и не может воспринять действительность - так рождается ощущение прошлого и будущего.

Проще говоря, люди живут своим сознанием в обособленной реальности, застыли во временах.

Изменено 19 февраля 2021 пользователем outsky

[Legenda]

11 часов назад, AlexStone сказал:

Разговоры о фатализме, на самом деле бесполезное провождение времени. Он бесполезен в бытовом плане, потому, что не позволит сложит лапки и отдать себя на волю судьбы, потому, что если захочешь быть бомжом ты им станешь, и никакая судьба не спасет тебя от твоего решения (про стать миллионером немного посложней).

Перечитываю тему, и никак не могу вот здесь въехать. Почему это НЕ ПОЗВОЛИТ сложить лапки? Как раз очень логично их в этом случае сложить.... Потому что, если мне положено быть бомжом уже аж шесть лет почти, то как бы я не барахталась и не взбивала лапками сливки - все уже  прописано : ты - Легенда уже бомж! И точка. Но я так понимаю, что даже мои барахтанья и те уже прописаны.... и даже вот этот мой пост, что я пишу и стираю - тоже.....

Почему НЕ ПОЗВОЛИТ, Алекс?

 

Изменено 19 февраля 2021 пользователем Legenda

[гамма]

7 часов назад, AlexStone сказал:

Твое текущее воплощение посвящено наблюдению, за разнообразием жизни, ее проявлениями, особенностями, перетеканием... Мой же мир это мир структур, туже войну на Украине мне показывали как набор из шаров двух цветов, и противостояние между этими шарами, причем, разный цвет шаров не означал людей по разные стороны фронта, он не обозначал разные идеи или идеалы. он обозначал "разные способы действовать", линия фронта была чистой формальностью, "противоборство" было везде и совсем в другом плане не в идейном.

Так где мы можем состыковаться? Или с тебя достаточно? ) Зачем тебе это?

У меня не было шансов от этого уйти, фатализм - это простая логическая задача, ее может решить каждый если обратит на нее свое внимание, но вот на принятие ответа, лично у меня ушло много лет...

, и тут я с тобой согласен, и про баланс тоже, но это все про изучение бытия в рамках прибываемой иллюзии, это не имеет отношение к Фатализму.

Возможно что-то не до поняла, но из Ваших постов следует, что структура противостоит жизни?.... Зачем ???? ...... Почему только противостояние введено, как свойство самоподобия?......Да, возможно было описание вашего  отношения через увлеченность Фатализмом, но и здесь Вы выбрали  обусловленность и следовательно выражение "это не имеет отношение к Фатализму" не то, что бы спорно, оно ложно.

 

[Тайна]

18.02.2021 в 12:40, AlexStone сказал:

Если рассматривать в рамках нашей иллюзии-времени, то да "творит" - Уроборос. Но по факту никакого "творчества" нет, все уже есть.

А влияет ли Наблюдатель на результат своим вниманием? )

Слыхала, что присутствие внимания Наблюдателя нарушает ход эксперимента.

[_Андрей_]

19 часов назад, Мурша сказал:

Ваш ответ понятен). ...Негативную)

Значит не понятен ) негатива не было, и не было пессимизма по поводу срока жизни этой темы. Был пессимизм – будет ли она ЖИВОЙ. Болты, гайки и гаечные ключи можно развесить и на голую засохшую ёлку, и водить хороводы вокруг этой конструкции 1400 страниц )))

13 часов назад, AlexStone сказал:

Ты как Андрей пытаешься поставить свою правду выше моей

Андрей рассказывал о музыке и о том, что-таки можно подстроиться, если проявить пластичность… а Вольфрамыч стучал себя по скорлупе и уверял: Да нет же, тут всё железобетонно, подстроиться невозможно, грызи вольфрам )

4 часа назад, Тайна сказал:

присутствие внимания Наблюдателя нарушает ход эксперимента

Полагаю, что результат влияния внимания на эксперимент, тоже уже прописан и неизбежен )

17 часов назад, Legenda сказал:

Не вопрос. Я переделаю ее на себя.

Просто поменять авторство недостаточно. Да, можно оторвать руку от чьего-то тела и пришить к своему, но оживить её и сделать естественным продолжением своего тела…

Нужен ли тебе такой эксперимент? Ну, видимо нужен, раз ты в это ввязалась )))

[Мурша]

16 часов назад, AlexStone сказал:

Тема фатализма, это еще одна проблема, с которой человеку трудно справится. Я бы советовал не заниматься ей сейчас. не надо одну проблему пытаться решать с помощью другой...

Трудно справиться, потому что идея еще не наполнена смыслом. А идеи "приходят", как и формируются на другом оборудовании (не там, где формируются смыслы) - в ментале. Мне понравилась аллегория - проигрывателя с пластинками. Это саундтрек. Он конечно оказывает на нас влияние, но чаще мы не можем "пластинку сменить". Как в междугороднем автобусе терпим шансон, приятный только водителю)).

15 часов назад, AlexStone сказал:

математика она "выше" жизни... вернее математика может быть жизнью....

Прямо идущие параллельно события у меня дома). Муж стал осваивать комплексные числа и задавать вопросы мне. И я обнаружила, что связь комплексных чисел с жизнью - какие конкретно объекты или процессы описываются ими - у меня на нуле. Чистая структура, которая пока никуда лично у меня не была применима))

10 часов назад, Legenda сказал:

Потому что, если мне положено быть бомжом уже аж шесть лет почти, то как бы я не барахталась и не взбивала лапками сливки - все уже  прописано : ты - Легенда уже бомж! И точка.

В том-то и дело, что "прописано" совсем не это! Прописан некий набор условий - о-о-очень абстрактный - в которых у героя будет возбуждаться определенный набор свойств. За счет других свойств чел может этот же опыт получить не бомжуя. Другому - ничего не останется, как быть бездомным. Вот Вы, Легенда, бомж? А ведь Вас уже дважды срывали с места жительства. Другой бы уже лапки сложил - фатум типа. Он бы сделал этот выбор, а сценарий бы его только просчитал.

Как можно утверждать, что времени типа нет, и в то же время не понимать, что неважно, когда ты принимаешь решение - до написания сценария или после. Его принимаешь ты и только ты. А сценарий "пишется" в соответствии с ТВОИМ выбором.

[AlexStone]

11 часов назад, Тайна сказал:

А влияет ли Наблюдатель на результат своим вниманием? )

Наблюдатель? Абсолют?... Если так, то мы и есть его "внимание", он не может не наблюдать.

... нет, нет.. не люди "посланники" - "глаза Бога", все его "глаза", ВСЕ....

[Эдуард]

11 часов назад, Тайна сказал:

А влияет ли Наблюдатель на результат своим вниманием? )

Слыхала, что присутствие внимания Наблюдателя нарушает ход эксперимента

Есть фильм хороший - "Прибытие", в нем озвучена идея, что язык влияет на сознание, а сознание меняет восприятие мира так, что сама реальность становится иной и существо с измененным сознанием начинает жить в других константах мира. 

Так и тут - наблюдатель не совсем влияет, а своими трактовками, привычными мыслительными шаблонами воспринимает наблюдаемое и подгоняет это воспринимаемое под себя на столько, что по сути воспринимаемое становится закономерным и обоснованным в системе координат наблюдателя. 

Для второго же наблюдателя с иными системами координат восприятия то же самое наблюдаемое будет подогнано под его представления и если сравнивать с другими результатами наблюдения может отличаться почти радикально. Но... абсолютно логично и закономерно в системе координат этого второго наблюдателя.

Так ученый, опирающийся на Ньютоновские представления будет иметь одно ВЕРНОЕ представление, но второй ученый элементарщик частиц будет видеть то же явление совершенно иначе и, о чудо, законы элементарного мира будут верно применены (как бы подстроятся под элементарщина), но и первый ученый будет ВЕРНО трактовать явление с т.з. физики частиц. Хотя сами трактовки могут и противоречить друг друга. Хоть и оба правы и не правы одновременно

[AlexStone]

12 часов назад, гамма сказал:

из Ваших постов следует, что структура противостоит жизни?.... Зачем ???? ...... Почему только противостояние введено, как свойство самоподобия?...

Противостояние?.. Нет никакого противостояния. Шах и мат! )))

"Противостояние" - это у вас с Легендой, потому, что вам не приемлем такой образ мира, и вам жизненно важно ему противостоять. Между Математикой и Жизнью нет никакого противостояния, сейчас ученные все более глубоко стараются разобраться в понятии "жизнь", в понятии "сознание", и новые открытия, новые эксперименты, говорят о том, что эти понятия аморфны, что нет четкой грани между сознание и инстинктом, между живым и мертвым.

"Противостояние" в вашей ограниченности, в попытке разделить мир на "хорошо" и "плохо", на существовании псевдоразвития, где живое должно обязательно победить мертвое )

Я понимаю, что вам обидны мои слова "Он назвал тебя земляным червяком!" ) Но это не относится конкретно к вам или Легенде, это та стена в которую упираются все кто вдруг обратил свое внимание на: "почему наш мир, как-то уж слишком закономерен?.." И вы думаете, что если я так говорю, то считаю, что я прямо такой свободный и неограниченный? Конечно нет!  Моих траблов хватит на несколько людей, а мое сознание больше похоже на консервную банку, чем на воздушный шарик. Но вот как после третьего десятка я понял смысл фразы: "взрослых людей не существует", так и после пятнадцати лет пребывание на форуме, я убедился, что даже "просветленное сознание" не уберегает от искаженного восприятия Мира. Луч внимания просветленного или не просветлённого, все равно очень узок, он не может дать полной картины Мира, все равно каждый человек нацелен на свою "любимую" зону.

Я еще раз говорю, тот фатализм, о котором я рассказываю, его пропагандировать не нужно и бесполезно, я просто делюсь своим видением Мира, для тех кому интересно, а не для противостояния.

Самоутвердится: "я вот знаю! а вы не знаете!!!" ) , я может быт и купился на это лет десять назад, но я думаю, для многих очевидно, что тут легче сесть в лужу, чем "самоутвердится" )

Да, мне было интересно зарубится с Андреем, но тут чисто психологический момент, мне было интересно наблюдать за своими реакциями на него. Мне интересно насколько я могу выразить словами то, что через слова передать невозможно. Интересно, насколько я могу быть честен и откровенен в "людном месте". Это как и в жизни, параллельно ставится и решается сразу несколько задач, и "важность" этих задач, постоянно мигрирует от одной к другой и можно поймать человека за руку и сказать: "а вот у тебя корыстный умысел!", Да и что? ) Можно ли меня поймать на моих словах? Конечно можно! Что это вам даст? Да ничего, кроме личного удовлетворения! )

13 часов назад, Legenda сказал:

Перечитываю тему, и никак не могу вот здесь въехать. Почему это НЕ ПОЗВОЛИТ сложить лапки? Как раз очень логично их в этом случае сложить.... Потому что, если мне положено быть бомжом уже аж шесть лет почти, то как бы я не барахталась и не взбивала лапками сливки - все уже  прописано : ты - Легенда уже бомж! И точка. Но я так понимаю, что даже мои барахтанья и те уже прописаны.... и даже вот этот мой пост, что я пишу и стираю - тоже.....

Почему НЕ ПОЗВОЛИТ, Алекс?

Потому, что тот фатализм о котором я говорю, это не судьба. Это все равно, что ориентировать свою жизнь по движению элементарных частиц. Фатализм очень далек, от 3D мира, от судьбы, он не ответит ни на одни твой вопрос.

Ты все пытаешься перевести тему фатализма в "мне указывают, что мне делать!". Вот нет этого! ) Он никак не ограничивает твою жизнь, не выставляет условия, он для тебя совершенно не заметен, потому что он и есть ты. Ты как часть Кристалла.

Все твои претензии к фатализму, это претензии к Судьбе, и это уже Игра, сформированная в рамках иллюзии, где есть кураторы, учителя, договор... и тут уже не мне тебя учить, тут как раз я у тебя учусь, разбирается в коллизиях и условностях этой Игры.

[Iris]

 

1 час назад, AlexStone сказал:

Я еще раз говорю, тот фатализм, о котором я рассказываю, его пропагандировать не нужно и бесполезно, я просто делюсь своим видением Мира, для тех кому интересно, а не для противостояния.

мне интересно втиснуть в эту "картину мира" свое сознание... типа, а что мне то делать? если представить, что уже все есть, так это здорово, ты можешь, как настоящий серфингист ловить волну, или выбирать одну из множества параллельных реальностей... в общем, было бы желание, а дела найдутся...

[Yuliya Krasina]

Думаю, единственно правильная позиция при фаталистическом видении - "Поживем - увидим". Исследовательский интерес путешественника, плывущего по течению вдоль непредсказуемых берегов,  проходящего через пороги и водовороты. 

Я понимаю, что все мои духовные искания, работа с психикой и прочая мистическая лабуда - данность Судьбы. И это понимание выключает горящее ядовитым неоновым светом табло с надписью "Я - продвинутый искатель". Исчезает желание доказывать, спорить, навязывать свое видение. Общение становится нейтральным, спокойным - просто обмен информацией.