Свобода, как первооснова

[_Андрей_]

Через поиск нашел тему «Что такое свобода», но там просто какой-то хаос )

Чтобы не мусорить в теме про «Интересное», решил создать отдельную ветку для обсуждения.

Пока у меня нет времени на развернутую статью… отпишусь позже, а пока…

Вот этот выделенный момент, мне кажется, достоин обсуждения и развития

7 часов назад, Тайна сказал:

Значит, целесообразнее в какой-то момент перейти на следующий уровень обобщения.

Чтобы была не свобода от, а свобода как первооснова. Тут уже туго).

Потому что на этом уровне должна быть Первоидея как мать остальных идей.

 

[Тайна]

Мне тема интересна и актуальна 👍

 

 

[александр вестник]

Вот Платонову Т.Ю прочитал (книга Мории) и вот к свободе видно два основных подхода

1 бесконечно улучшать собственный ум и вообще с ним работать укрощать в общем дурью маятся Ну тут Эсфирь вам в помощь ведь по сути свобода исходит от многовариантности выбора то есть если на нашу Землю смотреть допустим из астрала то видна свобода каждой души если смотреть с земного плана то по сути и свободы нету.Конечно если с высоты Мории смотреть э(ти миры выше казуального плана) то у нас прям сверх свобода по выращиванию адаманта какего то внутреннего.С другой стороны можно ли свободным считать чувака который зависит от даж нематериального какого то вещества .Вот его свобода ограничена как раз количеством адаманта этого ,ему сказали что когда человек до его уровня возносится то адамант в какую то общую копилку приносит вот от всех людей он и зависит и никак земную орбиталь покинуть не могет . Что ты за то время и пространство ему доступно а как и где душа создается опять же не знает как и когда к человеку учитель приходит одна вода в общем это все проблемы не только Мории но и всей шамбалы в целом в 11 мерности сидят но материалисты при этом.

2 есть еще вариант индигом  быть как Алехандро вестник и ходить индижными путями постижения зато захотел великий астрал увидел ахотел будущее человечества захотел эволюцию инопланетян а если энергию скопил то будущее через миллионы лет увидал где уже все человеческие цивилизации в Адам Кадмон спящий слились информационно иль можно даже запросить инфу об эволюции дальнейшей нашего мультиверсума но это редко.А да когда индиг ходит сущностей жизни и смерти просто переступает они мелкие слишком.

[Тайна]

47 минут назад, александр вестник сказал:

еще вариант индигом  быть как Алехандро вестник и ходить индижными путями постижения зато захотел великий астрал увидел ахотел будущее человечества

А будущее конкретных людей и свое тоже Вам открыто? Знаете наперед, что во вторник будет дождь, а в пятницу приедет тетушка из Ростова?)

 

У меня работа над умом не откликается как способ достижения Свободы, разве только до определенного уровня.

Изменено 4 марта 2021 пользователем Тайна

[александр вестник]

у вас оч поверхностное мышление для меня норма через много тысяч лет смотреть в будущее человечества зачем мне знать что буит во вторник вот измени что нить в далеком будущем просто волей и ближайшее будущее изменится в общем изменения там приводят к коренным изменениям здесь. А еще всякие смотрения ближайшего вторника вредны для высшего тонкого тела оно ведь парить должно а не ползать по нашим порукам мелким.

[Kill]

 

8 минут назад, александр вестник сказал:

у вас оч поверхностное мышление для меня норма через много тысяч лет смотреть в будущее человечества зачем мне знать что буит во вторник

Диалог Мэри Поппинс и мистера Эй:

- Я отправлюсь пешком по стране. Я хочу, чтобы о беде дома Бэнксов узнали все люди от королевы до трубочиста. И наши дети будут спасены!
- Ну, вот вопрос. Что я скажу Майклу и Джейн, когда они узнают, что Вы ушли?
- Ну, скажите, что хотите.
- Значит, вот как. Я скажу, что мистер Эй ушел и бросил их в трудную минуту. Что некому теперь будет играть с ними в морской бой, петь песни и защищать от мисс Эндрю?
- Но я буду бороться с несправедливостью!
- Но не слишком ли далеко Вы собрались? Я, конечно, не останавливаю Вас, но на кого мне будет положиться, когда снова придется отбыть?
- Куда?
- Туда, где я нужнее.
- Я, конечно, не смею настаивать. Вы - самостоятельный человек… Но, …разве Вы не нужнее здесь, всегда, каждую минуту с вашим справедливым сердцем, с вашими добрыми руками и вашими песнями?

Изменено 4 марта 2021 пользователем Kill

[Тайна]

14 минут назад, александр вестник сказал:

вот измени что нить в далеком будущем просто волей и ближайшее будущее изменится в общем изменения там приводят к коренным изменениям здесь.

Ну.... Так-то измени что-нить здесь, коренным образом изменится и там. Сегодня причина завтра, хоть и во взаимосвязи всего со всем.)

Однако Ваша позиция понятна...

А что думаете по поводу пребывания в ЗиС?)

______

Чуть зафлудили тему, сорри, хотя... что-то и в этом есть по теме, мне кажется.)

Изменено 4 марта 2021 пользователем Тайна

[Kill]

14 минут назад, Тайна сказал:

А будущее конкретных людей и свое тоже Вам открыто? Знаете наперед, что во вторник будет дождь, а в пятницу приедет тетушка из Ростова?)

 

У меня работа над умом не откликается как способ достижения Свободы, разве только до определенного уровня.

Я точняк ясновидящий! Вот чем хошь поклянусь, что именно такого ответа от Александра и ожидал. )))

10 минут назад, александр вестник сказал:

у вас оч поверхностное мышление для меня норма через много тысяч лет смотреть в будущее человечества

 

[александр вестник]

вы эта давайте свободу обсуждать реальную а не ЗИС всякий а то торчала тема 5 часов никто не слова и тут айда мою личнасть обсуждать в этой теме надо свое понимание свободы писать я свое понимание написал

[Kill]

Мне б как в фильме "Пророк" с Кейджем, пару минут четкого знания будущего, я б сквозануть куда угодно смог. )

[Yuliya Krasina]

"В особенности надо отметить взгляд Маркса на отношение свободы к необходимости: "слепа необходимость, пока она не сознана. Свобода есть сознание необходимости"

В.И.Ленин. "Материализм и эмпириокритицизм" 

 

Изменено 4 марта 2021 пользователем Yuliya Krasina

[Тайна]

@александр вестник Возникла непредвиденная ситуация)).

По теме.

Я вижу так, что для обретения Первоначальной Свободы Душа должна совершить восхождение, эволюционировать.

Для начала осознать, что она Есть/действительно существует/,  увидеть конфликты, возникшие вследствие отдаления "взгляда" от Источника. Отдаление ощущается, проживается интуитивно, как тоска по Дому или как-то иначе, суть та же.

Потом предстоит совершить выбор на астральном плане, чтобы обрести свободу от выбора. Отсечь зерна от плевел на уровне души, а потом и на уровне ума. Очищение ума от всякого мусора. 

В чистоте ума в какой-то момент отражается Свет Источника. Ум наполняется им по возможности, пристально всматривается, стремясь уподобиться Источнику. Отраженные Идеи попадают в объятия Души, вынашиваются и материализуются.

Свобода тела-свобода Души-свобода ума. В результате этого Источник становится основанием Бытия и человек обретает Первоначальную свободу, свободу сеять и творить Живое.

 

17 минут назад, Stella сказал:

Свобода есть сознание необходимости

Сознание необходимости что-то менять в себе и своей жизни - первый шаг к свободе, а для определенного уровня пребывания - это свобода сделать выбор, шаг на ступеньку ближе к Первоисточнику.

 

Изменено 4 марта 2021 пользователем Тайна

[_Андрей_]

7 часов назад, Тайна сказал:

совершить восхождение

уподобиться Источнику

шаг на ступеньку ближе к Первоисточнику.

 

@Тайна Тему создал я, но главное правило сформулировано именно тобой )

Любая «свобода от» - это иллюзия свободы. Попытка куда-то прийти или что-то найти, это то же самое бегство «от». Сама суть смысла слова «первооснова» - то, что уже есть во всем и каждом. Это не нужно искать...

Не могу пока подобрать правильные слова и образы…

Наверное, нужно сначала попытаться сформулировать, что заставляет нас убегать «от» и искать «то». Как бы это «то» красиво, возвышенно и божественно не называлось, почему мы убегаем «от» в поисках этого «то»?

[Тайна]

@_Андрей_ Думаю, я поняла, о чем ты, подумаю... Пока во мне лишь то, что озвучила.)

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Не могу пока подобрать правильные слова и образы

Подождем, пусть идея дозреет.  

[Kill]

3 часа назад, Тайна сказал:

Подождем, пусть идея дозреет.  

Если в таком ключе, то мне достаточно той свободы, которую даровал Источник. Отколоться от Него мне бы не хотелось, на данном этапе. Для начала, необходимо познать суть в Источнике, стать Источником, как верно отметила Тайна.

[Эдуард]

Просто подпишусь на тему. Комментировать пока нечего, кроме "пока не созрело"

[Yuliya Krasina]

В фильме "Убить дракона" есть интересный эпизод. Ланцелот- Абдулов победив Дракона-Янковского возвращается в город. Жители, включая бургомистра-Леонова, становятся перед ним на колени. Он недоумевает:"Вы же свободные люди!". 

 

[гамма]

23 часа назад, Тайна сказал:

Свобода тела-свобода Души-свобода ума. В результате этого Источник становится основанием Бытия и человек обретает Первоначальную свободу, свободу сеять и творить Живое.

Соглашусь с @Kill . Сутевое проявление. Первоначальная свобода Сути ...... )Задание еще то...  

[_Андрей_]

Девушка сидит в кресле, съёжившись в комочек, и заедает тоску сладостями – раньше было ТАК хорошо! – до свадьбы, во время свадьбы и некоторое время после… а потом все изменилось… все стало НЕ ТАК. И теперь её дом – это её тюрьма, из которой она мечтает сбежать, но не знает куда и как.

Заключенный на зоне среди зэков вынашивает план побега, потому что здесь жизни нет – вся жизнь там, за забором. И вот ему удается сбежать - ура! Вот она - свобода! – но разве это свобода? – ведь теперь ему всё время придется прятаться и жить в страхе, что тюрьма вновь настигнет его.

Офисный хомячок выполняет какую-то работу, которую считает рутиной, а свое положение ничтожным. Он завидует своему боссу. Вот у кого свобода! Я вынужден морозить сопли в автобусах, а он гоняет на шикарном авто. Тискает постоянно секретаршу у себя в кабинете. Постоянно летает за границу…

После того, как секретарша вышла из кабинета, босс впал в тоску – ну разве ж это секс? От неё пахнет, как от деревенской телки… и эта бородавка у неё на шее… ну, просто облом. Вот был бы я богат, как Дональд, то у меня бы тоже была такая же красавица, как Мелания…

 

Список подобный историй можно продолжать до бесконечности. И в каждой истории будет своя причина неудовлетворенности текущим положением, но в каждой причине будет обязательно присутствовать одна общая составляющая – оценка.

Оценка – короткое и звонкое слово, как пуля, извлеченная из плоти и брошенная в металлическую ванну. Ядовитая пуля, отравляющая ум и убивающая счастье человека, где бы он ни находился. Можно ли обрести свободу, пока существует оценка? – Никогда, покуда существует нечто, оцененное эквивалентом в бесконечность и человеку обещано, что однажды он сможет этим стать.

Бог, Господь, Создатель, Творец, Первоисток, самый первый, самый главный, самый большой, самый всемогущий, самый- самый- самый-… Я обязательно доберусь до Него!!! Пусть через тысячи жизней, но доберусь, доползу, докарабкаюсь… сломаю ногти, сотру в кровь колени… но доберусь, ведь там ТАК хорошо, там нирвана, там свет, там то, там сё…

Оценка – это тюрьма, в которую человек заключил сам себя на веки вечные…

Кто-то наверняка возразит – но я ведь ни от чего не убегаю… я расширяюсь!

Какая разница:

Одна девушка любит кулинарные сладости и из-за этого постоянно расширяется телом.

Другая девушка любит эзотерические сладости и предполагает, что расширяется духовно.

Какая разница?

Да, да, да ) что бы вам сейчас ни пришло в голову – это опять будет оценка )

[Мурша]

05.03.2021 в 05:01, _Андрей_ сказал:

Наверное, нужно сначала попытаться сформулировать, что заставляет нас убегать «от» и искать «то». Как бы это «то» красиво, возвышенно и божественно не называлось, почему мы убегаем «от» в поисках этого «то»?

Только одно - боль. Боль - сигнал организма на опасность, на то, что может (идея, мнение, порождение восприятия) нарушить целостность организма. Так что теперь остается выяснить, как (в каждом конкретном случае) чел называет свой страх/дискомфорт? 

В случае поисков свободы его угнетает, страшит, раздражает вынужденность положения, состояния, действия. Эту вынужденность он относит к влиянию извне. Чел расценивает причину вынужденности как воздействие внешнего мира. То есть чувство несвободы неразрывно связано с восприятием себя неспособным к обеспечению выживания кроме как под патронажем могущественной персоны. А подчинение и есть несвобода.

Таким образом нечто нас заставляет не убегать от к поискам того, а заставляет бегать по кругу внутри нашей же неосознанной парадигмы, что типа без некоторых (внешних!) атрибутов чел обречен в любой момент испытать боль, дискомфорт, муку. Мы стремимся то заработать нужные атрибуты, то уклониться от дискомфортных условий, теряя некоторые радости, то пытаемся обезболивать сигналы организма. и все это внутри одной единственной идеи - я не причина.

Свобода как первооснова есть именно принятие себя как причины всего с собой происходящего. Но для многих данный постулат не даст возможность построить ни-че-го. Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а построить новый не сможем. Поскольку мы умеем только играть в игры. А игра, где я всесилен, предполагает толпу слабых, убогих, агрессивных плохишей и еще всякого сброда.

То есть что предлагается (в имеющихся играх человека) реально свободному индивиду? Тащить на себе других не свободных, освобождать их, борясь с их угнетателями.

Чтобы челу стать свободным, он должен увидеть других свободными. Я как они, они как я. И как только мы заговорим о свободе или несвободе, мы убегаем от ... отсутствия идеи, чем заняться, во что играть. Разговоры о свободе - игра несвободных. Пока не наиграемся...

[Legenda]

1 час назад, Мурша сказал:

Чтобы челу стать свободным, он должен увидеть других свободными. Я как они, они как я.

Советую посмотреть фильм "Писатели Свободы"

Момент, когда она чертит черту посреди класса и задает вопросы, предлагая им подойти к этой черте.  Вот это "ОНИ как Я - Я как ОНИ" очень красиво и наглядно обрисован.  Спасибо, Мурша.  👍

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Оценка – это тюрьма, в которую человек заключил сам себя на веки вечные…

Кто-то наверняка возразит – но я ведь ни от чего не убегаю… я расширяюсь!

Оценка  - это не тюрьма. Оценка - это две точки, задающие вектор движения, для примитивного разума. Нет оценки - нет движения. Нет движения - нет жизни. К сожалению. у оценки есть и другая сторона. Та, что ты описал, Андрей. Границы свободы возникают только тогда, когда оценка использует "метод замещения", типа "вот я бы на его месте" или "вот мне бы эти условия". Потому что именно в этот момент возникает вопрос "почему я до сих пор не там?"  ..................и этот вопрос людям не нравится. Именно ответы на этот вопрос вбивают гвозди в забор свободы человека: "я не могу", "у меня нет возможности", "мне не позволяют", "у меня забрали"  и так далее.........  и вбивает он их туда собственноручно.

А сама по себе ОЦЕНКА очень полезный инструмент.... такая моя ИМХА

Изменено 6 марта 2021 пользователем Legenda

[AlexStone]

11 часов назад, _Андрей_ сказал:

одна общая составляющая – оценка.

 

28 минут назад, rainbow сказал:

"привычным" реагированием на раздражитель.

Это схожие образы, просто не надо воспринимать буквально. Андрей имеет ввиду "оценка" не как, дифференциация - способ изучение мира, а попытка оценки мира с позиции хорошо/плохо, это мне выгодно-это не выгодно. Это как раз и получаются автоматизмы, реакции личности и тела на раздражители.

[Нирвана]

В мире постоянно что-то происходит, он меняется каждый миг. Что-то рождается, а что-то умирает и опять даёт жизнь чему-то новому,

Что-то теряется, что-то находится, Что-то строится, что-то разрушается. Вечного ничего нет.

Но человек хочет быть здоровым и боится тяжёлых болезней, хочет жить в достатке и боится нищеты, хочет любить и боится быть не любимым, хочет жить и боится умереть. Ты можешь не позволять себе думать о том, чего боишься, но это те цепи, которые не дают тебе выбраться на свободу.

Ты не свободен, пока делаешь выбор в пользу одного и стремишься избежать другого.

 

[.........]

32 минуты назад, Нирвана сказал:

Ты не свободен, пока делаешь выбор в пользу одного и стремишься избежать другого.

Если я делаю выбор в пользу спелых и вкусных яблок и избегаю гнилых или червивых, я несвободен? Думаю, не всегда дело в страхе, когда речь идет о выборе лучшего.

И потом, важно, человек владеет ситуацией или ситуация владеет человеком. Вот тут то и проходит грань между свободным и несвободным.

Изменено 6 марта 2021 пользователем outsky

[AlexStone]

1 час назад, outsky сказал:

И потом, важно, человек владеет ситуацией или ситуация владеет человеком.

..вот тут и засада...

[AlexStone]

16 минут назад, rainbow сказал:

А реагирование позитивное как раз таки позволяет выйти из этой тюрьмы, о которой писал Андрей.

Андрей просто любит красивые фразы, я и сам грешен этим. Но и с твоей фразой я не могу согласится. Современные психологи, своими многочисленными практиками уже успешно доказали, что "позитивное мышление", это не выход из тюрьмы, а только постер секси-девушкой на ее стене.

19 минут назад, rainbow сказал:

Оценка с позиции выгодно-невыгодно - это всегда будет позицией "плохо",

А вот тут согласен. Но мне правда кажется слова "хорошо" и "плохо", тут не очень подходят. Есть мастера кино, когда смотришь драму, и там все очень "плохо", но на душе почему-то светло и "хорошо"....

 

Свобода, это же не расширение своего сознания, расширение своих возможностей.. "сфера влияния", каких бы размеров она не была, она все равно имеет свои границы, и эти границы всегда будут напоминать, что ты "не свободен". Чтобы чувствовать себя "свободным", скольких людей надо опережать в возможностях? сто? миллион? всех?... Свобода, это смеяться и плакать, пребывать в отличном настроении и в расстроенных чувствах, быть хороши и плохим.. это понимание, что границ нет, что границы придуманы только нами и "стремление к свободе", это одна из этих границ. Поднимая вопрос о свободе, мы можем говорить только о "не свободе", о придуманных границах.

Не, плохо сказал, попытался сказать красиво но чушь получилась. Можно еще сказать что "свобода начинается там, где кончается личность", но это тоже не так.. Вот , то что сказал @outsky : "Если я делаю выбор в пользу спелых и вкусных яблок и избегаю гнилых или червивых, я несвободен? ", в этом что-то есть. Чувство естественности...  Мы живем в извращенном мире, среди извращенцев, и сами ими являемся ) то состояние в котором мы находимся, оно не нормально и не естественно! И очень, очень хочется против этого "бастовать" ) Но сродни этому чувству "не естественности", иногда и посещает чувство Естественности, это могут быть просветлённые состояния, а могут быть простые бытовые дела. И это чувство не делает тебя "свободным", не расширяет кругозор, оно просто позволяет тебе быть свободным, позволяет перестать сопротивляется ...

...все равно фигню сказал, зря сюда залез ) ...

[гамма]

7 минут назад, AlexStone сказал:

...все равно фигню сказал, зря сюда залез ) ...

...... ) сон про кошку и выход из тюрьмы в тему). так что не зря...

 

16 часов назад, _Андрей_ сказал:

Какая разница:

Одна девушка любит кулинарные сладости и из-за этого постоянно расширяется телом.

Другая девушка любит эзотерические сладости и предполагает, что расширяется духовно.

Какая разница?

Да, да, да ) что бы вам сейчас ни пришло в голову – это опять будет оценка )

Ну мнение , как выражение отношения к ценности или значимости, важности чего-либо, может быть оценкой. Предложено воспользоваться сравнением и попытаться найти отсутствие внутренних стеснений и ограничений в проявлении того кто ты есть по Сутевым составляющим.