Свобода, как первооснова

[Нирвана]

2 часа назад, Neĝa сказал:

Свобода - состояние души. Но само определение - придумано людьми. Так что такое свобода? Почему каждый стремится к ней? Если свобода, это жизнь без рамок, но обратить взор стоит прежде всего в себя. Свобода - состояние души. И высшая иллюзия. Ведь свободен лишь тот, кого нет..

 

Имхо😏

Nega, не согласна  с "высшей иллюзией". Не правильно называть иллюзии  высшими или низшими, потому что любая иллюзия действует одинаково - уводит от реальности и создаёт такое состояние души, при котором она стремится вперёд или пытается вернуться назад, упуская настоящее, то есть теряет себя.

Привязываясь к кому-нибудь, мы оставляем кусочек своей души в этом месте, рвём её на маленькие части. 

Иллюзии заставляют нас искать опору в отношениях с людьми и в условиях быта. Комфорт - это опора, рождённая иллюзией. И мы бродим всю свою жизнь вокруг этой опоры, стараясь не удаляться от неё.

Выходит, что, именно, иллюзии лишают нас свободы, заменяя её комфортом.

Nega, ты сказала "свободен лишь тот, кого нет".  Если кого-то нет, то и говорить не о чем. Я бы сказала, что свободен тот, кто не имеет гордыни. Чем слабее эго, тем легче живётся.)))

 

 

 

[Neĝa]

1 минуту назад, Нирвана сказал:

. Чем слабее эго, тем легче живётся.)))

 

 

 

Но беднее?🤣🤣 Шучу

[Kill]

1 минуту назад, Neĝa сказал:

Как только начинаются мысли) оценка

Ммм... еще лучше: Я есть и мыслю - твою дивизию, похоже снова в "...". Хочу свободы! Где мой ствол?! ) 

@Нирвана , ну а "эго" чем, кроме заботы не угодило... )

[Нирвана]

19 часов назад, Тайна сказал:

Тем не менее это о внутреннем состоянии по отношению к социуму. Я говорила не об адаптации. Адаптация осуществляется при изменившихся условиях.

Человек нуждается в воздухе определенного качества, в тепле и свете, земном магнетизме, воде  и прочем и прочем - в прямом и символическом контексте. И даже от социума он не может быть свободен, поскольку его развитие, эволюция его души обусловлена взаимодействием с другими людьми.

Определение понятно, и если смотреть на качество самодостаточности поверхностно, оно по-своему правильное. Но мы ведь на эзофоруме).

 

 

Тайна, внутренне состояние и определяет отношение к социуму, влияя на адаптацию. Но оно первично.

Человек, конечно же нуждается, но может жить и среди снегов и среди песков.

Взаимодействие - не означает зависимость.

Для обычного (нормального) человека достаточно чувствовать себя свободным, выбирая то, что больше нравится. Но мы ведь на эзофоруме).

20 часов назад, Тайна сказал:

Даже если человек дорос уровня "планеты", он все равно находится в определенной "солнечной системе". А "солнечные системы", вероятно, составляют в свою очередь системы сефирот).

Даже если нижний астрал с его грубыми энергиями уже не имеет надо мной власти, взаимодействие на более  тонких уровнях с людьми и не только остается для человека важным условием духовного развития.

Могу только предположить, что на этих уровнях, человек уже не столько потребитель, сколько Творец и имеет коллективный разум.))

32 минуты назад, Neĝa сказал:

Но беднее?🤣🤣 Шучу

Материально - беднее, но духовно свободнее.  Говорят, что можно совмещать богатство и свободу. Но это уже высший пилотаж,)))

Есть притча о монахе и царе.  Монах был аскетом, а царь жил в роскоши. Однажды, когда монах гостил у царя,  они плавали в бассейне. Вдруг загорелся дворец. Монах заволновался и хотел бежать тушить пожар, но царь продолжал плавать, как ни в чём не бывало. И кто же из них был по-настоящему свободен?))

[Нирвана]

53 минуты назад, Kill сказал:

 

@Нирвана , ну а "эго" чем, кроме заботы не угодило... )

Kill, вопрос не правильный.)) Эго всегда старается угодить,  Вопрос в том, свободен ли ты от его предложений или нет.)))

[Kill]

@Нирвана , так тогда вопрос не в том, какие у него предложения, у эго... а чьи требования, запросы оно удовлетворяет? Кто порабощает, "эго"? )

[Сатурн]

59 минут назад, Нирвана сказал:

Вдруг загорелся дворец. Монах заволновался и хотел бежать тушить пожар, но царь продолжал плавать, как ни в чём не бывало. И кто же из них был по-настоящему свободен?))

То что увлекаетесь притчами, может и не плохо, но выводы могут быть разные. Свободу и безответственность как соотнести? (вспомним недавнее прошлое)

В данном случае монах более свободен. Почему? Монах умеет контролировать свою свободу деятельности, чем не обладает царёк в бассейне. Привык малец к безответственности, решают и исполняют его капризы другие. Нет понимания основ, наработок самодостаточности, понимания происходящего. А происходящее очень опасно и звоночек бездарю. Остаться без царства, народ пострадает и место прибывания царька. Дворец - символ власти и управления, со свободой не очень дружит. Иначе стихии взбунтуются и придёт беЗславный коней "свободному бездарю"

Вывод из притчи.

Более свободен и осознан монах. Так как понимает, что стихию огня нужно успокоит (пока бед не наворотила) и чем скорее тем лучше для стихии и окружения.  Бассейн в данном случае - место спасения пока едкого и ядовитого дыма мало. Упустишь момент и будут два всплывших задохнувшихся   свободолюбивых.

 

[Нирвана]

2 минуты назад, Kill сказал:

@Нирвана , так тогда вопрос не в том, какие у него предложения, у эго... а чьи требования, запросы оно удовлетворяет? Кто порабощает, "эго"? )

Kill, тогда прежде нужно дать определение Эго.

Э́го (лат. ego, др.-греч. ἐγώ «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценку, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.

Моё эго - это набор моих привычек и убеждений, рождающий, соответствующие им, мысли и чувства.  Если я меняю свои убеждения и привычки, меняются и мои чувства и мысли.  Обратное тоже может быть верным)).

Вот то, что я наблюдаю в себе, как подверженное изменениям, я отношу к Эго. И, честно говоря, я ещё не нашла то, что не изменяется, но ощущаю его присутствие, как основу своего, пока что, не до конца изученного  существа.

И я понимаю, что Эго удовлетворяет и порабощает  само себя.  Но коль скоро, человек отождествляет себя с Эго, то ему кажется, что он несвободен и, потому, продолжает искать всё новые пути своего освобождения, всё больше запутываясь в сетях Эго.

[Kill]

1 час назад, Нирвана сказал:

Kill, тогда прежде нужно дать определение Эго.

Э́го (лат. ego, др.-греч. ἐγώ «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Эго осуществляет планирование, оценку, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.

Норм. Далее скорректируем. Ухлубим и расширим... )

1 час назад, Нирвана сказал:

Моё эго - это набор моих привычек и убеждений, рождающий, соответствующие им, мысли и чувства.  Если я меняю свои убеждения и привычки, меняются и мои чувства и мысли.  Обратное тоже может быть верным)).

Ничего не понял... но чую что-то тут не так. )

Давай искать общий знаменатель. Эго - механизм взаимодействия с внешним... добытчик и удовлетворитель. Далее, чьи мысли и чувства рождают? Кто там? )

Нужно уточнить, потому как часто "Эго", присваивают "Я". И надо б весь "порочный круг" определить. Абсолют понятно, сидит и созерцает, делает ставки со своей "бандой". Я говорю о участниках, которые касаются "мешочка с костями". ) Разбей, будь добра, мне подстроиться будет легче... )

1 час назад, Нирвана сказал:

Вот то, что я наблюдаю в себе, как подверженное изменениям, я отношу к Эго. И, честно говоря, я ещё не нашла то, что не изменяется, но ощущаю его присутствие, как основу своего, пока что, не до конца изученного  существа.

И я понимаю, что Эго удовлетворяет и порабощает  само себя.  Но коль скоро, человек отождествляет себя с Эго, то ему кажется, что он несвободен и, потому, продолжает искать всё новые пути своего освобождения, всё больше запутываясь в сетях Эго.

Та не так усё... ) Эго долбит интуицию, потому что приучено ей не верить. А страдает, как ты вроде чуешь, но сумневашся, это та часть "мешочка", которая имеет эту интуицию... и не только ее. Там тот еще "шкафчик пандоры"... есть с чем работать. ) Ща всех определим и вытащим из сумраку. )

@Сатурн , я прям представил... плавает монах, нравится ему, клёво. Тут бах и пожар, переживает, привязался уже к джакузям, жалко. Попал окоянный в ловушку "потребления". Думает, что ж дружбан то его не беспокоится, ведь так отдыхаем отлично, спасать пора "удобства", а то окончатся преждевременно. Караул! )

А царь плавает и думает... вот ведь "чернь", холоп, дурень низкородный... считает эт у меня последнее и лучшее. Да мне в тыщу раз удобнее построят, пальцем щелкну. И еще пару сотен плетьми в удовольствие забью на площади, что с огнем обращаться научить. )

[.........]

Дело не в том, есть эго или нет, а в том, как именно вся эта система эго-личность работает.

Есть три варианта мышления:

1) Выживание (достать, получить, забрать).

2) Жизнь (попробовать, испытать).

3) Существование или Бытие (знать, уметь).

Первые два варианта - это то, как живут люди в этом мире.

Третий вариант - то, как существуют в большинстве других миров, в том числе Души.

Думаю, самый несвободный вариант - первый.

Изменено 28 марта 2021 пользователем outsky

[Yuliya Krasina]

4 часа назад, Нирвана сказал:

И, честно говоря, я ещё не нашла то, что не изменяется, но

Меня ОНО само  нашло. Мне лет 5 было, я гостила у бабушки и дедушки в Тбилиси. Лето, температура ночью +35, дышать нечем. Проснулась от какого-то кошмара, иду в туалет, а в сознании вопросы типа :"Кто я? Что я здесь делаю? Кто эти люди?". Когда села на горшок, мозг, видимо, включился и я вспомнила, что  у меня есть новая раскраска и карандаши. Состояние с тех пор периодически возникает после резкого пробуждения либо вследствие специальной медитации. 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Yuliya Krasina

[Kill]

2 часа назад, outsky сказал:

Дело не в том, есть эго или нет, а в том, как именно вся эта система эго-личность работает.

Агась... дело в их количестве. )

[Нирвана]

21 час назад, Сатурн сказал:

То что увлекаетесь притчами, может и не плохо, но выводы могут быть разные. Свободу и безответственность как соотнести? (вспомним недавнее прошлое)

В данном случае монах более свободен. Почему? Монах умеет контролировать свою свободу деятельности, чем не обладает царёк в бассейне. Привык малец к безответственности, решают и исполняют его капризы другие. Нет понимания основ, наработок самодостаточности, понимания происходящего. А происходящее очень опасно и звоночек бездарю. Остаться без царства, народ пострадает и место прибывания царька. Дворец - символ власти и управления, со свободой не очень дружит. Иначе стихии взбунтуются и придёт беЗславный коней "свободному бездарю"

Вывод из притчи.

Более свободен и осознан монах. Так как понимает, что стихию огня нужно успокоит (пока бед не наворотила) и чем скорее тем лучше для стихии и окружения.  Бассейн в данном случае - место спасения пока едкого и ядовитого дыма мало. Упустишь момент и будут два всплывших задохнувшихся   свободолюбивых.

 

Сатурн, ты разбираешь притчи, как уголовное дело.)) Но мораль этой притчи в том, что монах, внешне отказавшийся от использования материальных благ, привязан к ним сильнее, чем царь, пользующийся этой роскошью.

Но раз тебе видится иначе, давай обсудим твою точку зрения.  Ты считаешь, что монах более свободен, потому что он "контролирует свою свободу деятельности".

Монах суетился, но сам не побежал тушить пожар. Суета- первый признак неуверенности, какой уж там контроль.))

Более того,  контроль убивает свободу. И ответственным монаха тоже не назовёшь. Царь не побежал тушить пожар и монах тоже не стал этого делать.

А теперь давай вспомним Гаутаму. Он оставил своё царство, хотя другого наследника у его отца не было. Какая безответственность!)) Но  мир выиграл от того, что он избрал свой путь.

 

 

 

[Нирвана]

21 час назад, Kill сказал:

Давай искать общий знаменатель. Эго - механизм взаимодействия с внешним... добытчик и удовлетворитель. Далее, чьи мысли и чувства рождают? Кто там? )

 

Kill, есть много методик, направленных на то, чтобы изучить все свои тела. Наблюдая за своим физическим телом, понимаешь, что ты им не ограничен.  Поднимаешься к телу чувств и наблюдаешь вибрации, рождающие их. Осознав тело мыслей, ощущаешь себя приёмником.)))  Мы притягиваем те мысли и развиваем те чувства, на которые настроены, исходя из собственных привычек и рефлексов. Поэтому люди с таким трудом понимают друг друга.)) Кто их рождает? Человечество в целом. Ни одна мысль не исчезла без следа.

 

21 час назад, Kill сказал:

Нужно уточнить, потому как часто "Эго", присваивают "Я". И надо б весь "порочный круг" определить. Абсолют понятно, сидит и созерцает, делает ставки со своей "бандой". Я говорю о участниках, которые касаются "мешочка с костями". ) Разбей, будь добра, мне подстроиться будет легче... )

 

Человек рождается не несмышлёным, а чистым. Что ты можешь сказать о себе, если тебе нельзя называть своё имя, свой пол, свою профессию, свой общественный и семейный статус и прочие маски Эго,?

Кто ты?

Говорят, что есть высшее "Я" и есть низшее. Низшим мы пользуемся в текущем воплощении для того, чтобы выжить.

[Kill]

8 минут назад, Нирвана сказал:

Kill, есть много методик, направленных на то, чтобы изучить все свои тела. Наблюдая за своим физическим телом, понимаешь, что ты им не ограничен.  Поднимаешься к телу чувств и наблюдаешь вибрации, рождающие их. Осознав тело мыслей, ощущаешь себя приёмником.)))  Мы притягиваем те мысли и развиваем те чувства, на которые настроены, исходя из собственных привычек и рефлексов. Поэтому люди с таким трудом понимают друг друга.)) Кто их рождает? Человечество в целом. Ни одна мысль не исчезла без следа.

Человечество не трогаем... идем индивидом. ) Имел ввиду: Эго; Душа; Личность. Можно конечно "приемник" включить, но на мой взгляд лишний пока. ) Пойдет "троица" или добавишь-вычеркнешь? )

Цитата

Человек рождается не несмышлёным, а чистым. Что ты можешь сказать о себе, если тебе нельзя называть своё имя, свой пол, свою профессию, свой общественный и семейный статус и прочие маски Эго,?

Кто ты?

Говорят, что есть высшее "Я" и есть низшее. Низшим мы пользуемся в текущем воплощении для того, чтобы выжить.

Тут спорно... кто может на такой вопрос что сказать... смотря что помнишь... имеешь доступ... насколько целостный и какова часть из твоего, доступна воплотившемуся "огрызку". )

Изменено 29 марта 2021 пользователем Kill

[AlexStone]

19 минут назад, Нирвана сказал:

Но мораль этой притчи в том

Эту притчу можно разъяснить по разному.

Царь остался спокоен, потому что:

... он хорошо понимает, что он сам, что его власть, это не дворец,  что "потери". это перспектива.

... он сам приказал поджечь дворец. чтобы обвинить в этом соседей или просто, чтобы построить на этом месте новый более величественный дворец.

... он полностью утратил желание жить, он пребывает в полном безразличие к себе и своим подданным.

Монах попытался потушить, потому что:

... это проявление импатии, как к ребенку, который разбил колено, понимаешь что это "необходимый опыт", но все равно попытаешься его утешить. Увидев, что царь в утешении не нуждается, монах не стал ничего делать.

... хотел спасти не дворец, а слуг, кто остался во дворце, выпустить канарейку из клетки, но посмотрев на царя согласился, что тушить пожар это не царское дело, как и не дело монаха.

... потому. что вспомнил. что во дворце остались его пожитки, и хотел побежать их спасти, но посмотрев на царя, испугался. что таким поступком он разрушить свой образ монаха. благодаря которому, обеспечивает свое пропитание.

 

На самом деле, мы гораздо свободнее, чем сами об этом думаем. и более чем нам бы этого хотелось... )))

[Сатурн]

@Нирвана По мне (по Сатурну) этого писаку, что сочинил подобную глупость, символически утопил бы в его придуманном бассейне, в символике воды и  мыслей, чтоб подобное не вылазило на свет белый. 

Царь: пригласил монаха покупаться в бассейне, затем поджег свой дворец,  чтоб померятся с монашенской свободой.  Интересно какой чин у монаха, что бултыхался в бассейне Наместника Бога. Наверно присутствие такого чина способствовало хорошему поджогу. В это могу поверить, так как дворец поди творение группы прежних царей, с естественной защитой Наместника (функция) и без участия оных, сие действо неприлично.

А Гаутаму...просто бы выпорол. (Столько мозгов набекрень)

[Нирвана]

21 час назад, Kill сказал:

Человечество не трогаем... идем индивидом. ) Имел ввиду: Эго; Душа; Личность. Можно конечно "приемник" включить, но на мой взгляд лишний пока. ) Пойдет "троица" или добавишь-вычеркнешь? )

 

Kill, если мыслить такими категориями, то я бы сказала так: Эго (личность), Душа, Дух.

Этимологически слово «личность»– personality – происходит от латинского persona, что переводится как «маска». Изначально речь действительно шла о масках, которые надевали актеры в древнем театре, а затем и о самих актерах, участвующих в представлении. По сути, термин указывает на внешний, поверхностный социальный образ, который принимает индивидуальность, когда выполняет определенные роли, – это некое общественное лицо, обращенное к окружающим. В данном смысле личность означает общественное Я, которое может совпадать, а может и не совпадать с внутренним Я. Однако что означала эта маска для древнего римлянина? Интересно, что этимология слова persona (per – «через», sonus – «звук», что дословно можно перевести как «то, через что проходит звук») еще отчетливее указывает на двойственную природу слова «личность».

Личность (эго) умирает чуть позже физического тела. Смерти (полного исчезновения) боится, именно, Эго.

Душа, меняя личности,  перевоплощается до тех пор, пока не "созреет" для объединения с Духом. 

Личность способна только улавливать старое, а Душа может творить новое.

Нет нужды говорить, что все три составляющие прибывают в человеке одновременно. Вопрос в их раскрытии.

Личность стремится к индивидуализму. ИНДИВИДУАЛИЗМ – тип мировоззрения, абсолютизирующий значение отдельной личности в ее противопоставлении человеческим общностям.

Противопоставление, означает ограниченность мировосприятия. Тот, кто создаёт границы вокруг себя, теряет связь с целым или, наоборот, сначала теряет связь, а потом создаёт границы.

21 час назад, Kill сказал:

 

Тут спорно... кто может на такой вопрос что сказать... смотря что помнишь... имеешь доступ... насколько целостный и какова часть из твоего, доступна воплотившемуся "огрызку". )

Нет, не спорно, без вариантов... Надо вспомнить не прошлые  личности, а того, кто надевает эти маски.  Тогда  важна не маска, а то, ради чего она была надета.

Kill, я не претендую на истину в последней инстанции, но всё, о чём я написала, подтверждает мой опыт.

Когда говорят, что для воскресения нужно умереть, имеют в виду смерть Эго (личности), потому что личность не даёт воскреснуть в Духе.

17 часов назад, Сатурн сказал:

@Нирвана По мне (по Сатурну) этого писаку, что сочинил подобную глупость, символически утопил бы в его придуманном бассейне, в символике воды и  мыслей, чтоб подобное не вылазило на свет белый. 

Царь: пригласил монаха покупаться в бассейне, затем поджег свой дворец,  чтоб померятся с монашенской свободой.  Интересно какой чин у монаха, что бултыхался в бассейне Наместника Бога. Наверно присутствие такого чина способствовало хорошему поджогу. В это могу поверить, так как дворец поди творение группы прежних царей, с естественной защитой Наместника (функция) и без участия оных, сие действо неприлично.

А Гаутаму...просто бы выпорол. (Столько мозгов набекрень)

Сатурн, хорошо, что твоя свобода в ограничении других свобод, ограничена.)))

Ты бы убил всё живое вокруг себя.)))

 

[Kill]

26 минут назад, Нирвана сказал:

Нет, не спорно, без вариантов... Надо вспомнить не прошлые  личности, а того, кто надевает эти маски.  Тогда  важна не маска, а то, ради чего она была надета.

Kill, я не претендую на истину в последней инстанции, но всё, о чём я написала, подтверждает мой опыт.

Когда говорят, что для воскресения нужно умереть, имеют в виду смерть Эго (личности), потому что личность не даёт воскреснуть в Духе.

 В том и ценность. )

Чтобы модель приблизительную обрисовать, придется добавить одну составляющую. Раз уж Эго=Личность... Давай обзовем ее "Я". И еще момент... как ранее говорил, Эго не имеет опыта (в подавляющем большинстве случаев) пользования интуицией. Припишем "Я" такую возможность. Следовательно чтоб расставить по "иерархии": Личность>Я>Душа>Дух(Абсолют). Пойдет? )

Если ок, то дальше нарисуем две такие "Я", одна составная нынешнего состояния, а вторая общая (Родительский) для всех воплощений, включающая в себя как родительский объект, ту "Я"(дочерний), которая взаимодействует в данной проекции существования.

Ежли душа с духом объединится - исчезнет.

Для воскресения нужно найти своего Иуду и неубояться подобного пути... Мне вот пространство пару раз подкидывало такой выбор, но что-то я очкую Славик. )))

Изменено 30 марта 2021 пользователем Kill

[Сатурн]

1 час назад, Нирвана сказал:

хорошо, что твоя свобода в ограничении других свобод, ограничена.)))

Ты бы убил всё живое вокруг себя.)))

Откуда инквизиция (?) Корни её растут от слабости мысли, что не могут укротить пожар чувств, а почему, да не принадлежат мысли человеку, их формирует программа, принятая с удовольствием (вот это моё) из вредных книжек.

Время ныне другое и всё непотребное нужно выгнать вон из головы и чувств.

Не внимательно читаете написанное. Где об убийстве всего живого? Понимаете смысл слова символически или выпороть?  Нынче время Сатурна и Юпитера, почитайте на досуге об этих энергиях.

Идеология штука очень интересная. Она формирует формы в мире. Мысль - первична, а чувства как оживляющий фактор. Это М и Ж и их взаимодействие. Без М детей не будет. Как и без  Ж.  Мысль, где - то должна наводить порядок (или беЗпорядок).

Потому глупые и бездарные притчи нужно высмеивать (символически убивать) и смехом и логикой порядок в головах наводить, а там и чувства подтянутся. (смех оживит процесс восстановления). а упрямых дурачков пороть. Через чувствительность задней точки...глядишь, постепенно и до головки доползёт. Как на Руси - дурная голова ногам покою не даёт!

[Нирвана]

8 часов назад, Kill сказал:

 

Чтобы модель приблизительную обрисовать, придется добавить одну составляющую. Раз уж Эго=Личность... Давай обзовем ее "Я". И еще момент... как ранее говорил, Эго не имеет опыта (в подавляющем большинстве случаев) пользования интуицией. Припишем "Я" такую возможность. Следовательно чтоб расставить по "иерархии": Личность>Я>Душа>Дух(Абсолют). Пойдет? )

 

Kill, я правильно поняла, ты хочешь вставить "Я" между личностью и Душой?

Эго, действительно, не обладает интуицией. Но ею обладает Душа. Если у тебя хорошо развита интуиция, значит "работает" Душа.))

Всё-таки Эго - это наше низшее "я". С тех пор, как моё эго значительно ослабло, я говорю о себе "я"  просто потому, что говоря о себе в третьем лице, я буду шокировать окружающих.)))

9 часов назад, Kill сказал:

Если ок, то дальше нарисуем две такие "Я", одна составная нынешнего состояния, а вторая общая (Родительский) для всех воплощений, включающая в себя как родительский объект, ту "Я"(дочерний), которая взаимодействует в данной проекции существования.

Ежли душа с духом объединится - исчезнет.

 

Только если "я" (дочернее) исчезнет, Душа  объединится с Духом.

9 часов назад, Kill сказал:

Для воскресения нужно найти своего Иуду и неубояться подобного пути... Мне вот пространство пару раз подкидывало такой выбор, но что-то я очкую Славик. )))

Ты каждый день встречаешь множество различных  "Иуд", так что выбирай любого, но лучше самого "иудистого".))

[Kill]

27 минут назад, Нирвана сказал:

Kill, я правильно поняла, ты хочешь вставить "Я" между личностью и Душой?

А что остается, раз личность объединили с эго в сообщениях ранее. А мне треба 4-е составные. )

27 минут назад, Нирвана сказал:

Эго, действительно, не обладает интуицией. Но ею обладает Душа. Если у тебя хорошо развита интуиция, значит "работает" Душа.))

Вот зачем так торопиться? ) Прям вот раз и отрезала, и хряп все по местам. ) Не так просто с интуицией... от кого она, какая составляющая? Что такое интуиция? )

Вот именно для этого и нужна вторая модель, с родительской "Я", она - Интуиция. Ибо в ней содержание предыдущих опытов, что мы и очучаем пятой точкой. )

27 минут назад, Нирвана сказал:

Всё-таки Эго - это наше низшее "я". С тех пор, как моё эго значительно ослабло, я говорю о себе "я"  просто потому, что говоря о себе в третьем лице, я буду шокировать окружающих.)))

Ну не знаю... есть на Аинге (форум) один админ, он о себе всегда говорит типа: "- Это Юре не известно, он не знает." Его Юра зовут.... ничего так, норм. ) Хоть по психологии это чуть ли не диагноз сразу, меня лично не парит. )

27 минут назад, Нирвана сказал:

Только если "я" (дочернее) исчезнет, Душа  объединится с Духом.

Доберемся и до нее, сейчас основное свободу ее прочухать. А это только через "Я-шные" проявления можно сделать. Оно, "Я" это, жесткий механизм довольно, ограничивающий как телохранитель сердобольный, все непроверенные "маршруты" личности. Чтобы добраться до записей Акаши, придется взаимодействовать с родительской "Я". Вот именно тут и становиться верным утверждение, что типа необходимо растворить "эго" и т.п., кто как называет, дабы доступ к подсознанию получить. Так как у нас тут личность=эго, то пройти нужно выше сформированного "сознания". Здесь вступает в силу утверждение: "Только отбросив все мысли о материальном, погрузишься в ..." А погрузишься именно в подсознание, которое в данном случае "Я-родительское".

Правда до меня долго доходило, что со мной происходит, думал эти воспоминания ложные, но оказалось реальные. ) И думается мне на данном этапе, что свобода возможна в одном варианте: Позволить подсознанию взаимодействовать напрямую, исключив посредника. )

В итоге... все совпадения с реальностью считать совпадением. А выше изложенное художественной зарисовкой. ) 

27 минут назад, Нирвана сказал:

Ты каждый день встречаешь множество различных  "Иуд", так что выбирай любого, но лучше самого "иудистого".))

Там много условий соблюдено должно быть... иначе не вознесешься, а будешь обвинен в мошенстве... разжалован на 1000 лет в бао-баб. В лучшем случае... ))

[Нирвана]

7 часов назад, Сатурн сказал:

Откуда инквизиция (?) Корни её растут от слабости мысли, что не могут укротить пожар чувств, а почему, да не принадлежат мысли человеку, их формирует программа, принятая с удовольствием (вот это моё) из вредных книжек.

 

 

Сатурн, очень самокритично.)))

7 часов назад, Сатурн сказал:

 

Время ныне другое и всё непотребное нужно выгнать вон из головы и чувств.

 

"Времена не выбирают, в них живут и умирают.")))

А  что внесено тобой в список "непотребного"? Всё, что тебе непонятно или неприятно?

7 часов назад, Сатурн сказал:

Не внимательно читаете написанное. Где об убийстве всего живого? Понимаете смысл слова символически или выпороть?

 

Сатурн, это была шутка.))

7 часов назад, Сатурн сказал:

 Нынче время Сатурна и Юпитера, почитайте на досуге об этих энергиях.
 

Это время требует каких-то особенных действий?

7 часов назад, Сатурн сказал:

Идеология штука очень интересная. Она формирует формы в мире.

 

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования.

7 часов назад, Сатурн сказал:

Мысль - первична, а чувства как оживляющий фактор. Это М и Ж и их взаимодействие. Без М детей не будет. Как и без  Ж.  Мысль, где - то должна наводить порядок (или беЗпорядок).

 

 

Вдруг подумалось: с какими мыслями рождается человек? Чувства новорожденного ещё можно  представить, а его мысли?)))

8 часов назад, Сатурн сказал:

Потому глупые и бездарные притчи нужно высмеивать (символически убивать) и смехом и логикой порядок в головах наводить, а там и чувства подтянутся. (смех оживит процесс восстановления). а упрямых дурачков пороть. Через чувствительность задней точки...глядишь, постепенно и до головки доползёт. Как на Руси - дурная голова ногам покою не даёт!

Притчи Ошо

Действительность

При дороге стоял ствол засохшего дерева. Ночью прошел вор и испугался: он подумал, что это стоит, поджидая его, полицейский. Прошел влюбленный юноша, и сердце его радостно забилось: он принял дерево за свою возлюбленную. Ребенок, напуганный страшными сказками, увидев дерево, расплакался: он подумал, что это привидение. Но во всех случаях дерево было только деревом. Мы видим мир таким, каковы мы сами.

Польза обучения

Когда-то, неподалёку от Амазонки, существовало племя каннибалов. Постепенно они съели большую часть своих соплеменников, и под конец их осталось всего сотни две или что-то около того. Они убивали и ели друг друга. Как-то раз туда приехал трудиться миссионер. Но вождь племени разговаривал с ним на чистейшем английском языке. Миссионер был поражён и воскликнул:

— Как! Ты отлично разговариваешь по-английски, да ещё и с явным оксфордским акцентом, и при этом ты — людоед?

— Да, — гордо ответил тот, — я действительно учился в Оксфорде, я многое оттуда вынес. Правда, мы по-прежнему остались людоедами, но теперь я пользуюсь ножом и вилкой. Я научился этому в университете.

Что мы видим и слышим.

Один психоаналитик, который учился у Гурджиева, на свадебной церемонии провёл эксперимент. Стоя недалеко от хозяев, он наблюдал за проходившими гостями и понял, что никто из хозяев не слушал того, что говорили гости. Тогда он влился в поток гостей и, подойдя к одному из хозяев, тихо сказал:

— Сегодня умерла моя бабушка.

Хозяин ответил:

— Как прекрасно, как мило!

Он сказал то же самое другому хозяину, и тот ответил:

— Как мило с вашей стороны!

А жених на это сказал:

— Старина, пора и тебе последовать.

Никто никого не слушает. Вы слышите то, что ожидаете услышать. Ожидание — это ваши очки.

Цель.

Дрона был величайшим мастером стрельбы из лука, и у него всегда было множество учеников. Как-то раз он повесил на дерево мишень и спросил каждого из своих учеников, что тот видит. Первый ученик ответил:

— Учитель! Я вижу дерево и мишень на нем. Другой ученик произнес:

— Я вижу ствол дерева с мишенью, листву, солнце, птиц на небе...

Третий сказал:

— Я вижу тебя, мой учитель, твоих учеников и дерево, на котором висит мишень.

Остальные отвечали примерно то же самое. Затем Дрона подошел к своему лучшему ученику Арджуне и спросил:

— А ты что видишь, Арджуна?

— Прости, учитель. Наверное, у меня что-то случилось со зрением. Как я ни стараюсь, не вижу ничего, кроме центра мишени, — последовал ответ.

Дрона повернулся к остальным ученикам и назидательно сказал:

— Знайте: только такой человек может стать Попадающим В Цель.

 

[Сатурн]

1 час назад, Нирвана сказал:

А  что внесено тобой в список "непотребного"?

всё непотребное.

1 час назад, Нирвана сказал:

Это время требует каких-то особенных действий?

Да. Время для понимания голоса души. И как у Ошо - видеть цель (центр мишени)

1 час назад, Нирвана сказал:

Вдруг подумалось: с какими мыслями рождается человек? Чувства новорожденного ещё можно  представить, а его мысли?)))

Странный вопрос для эзотерика. Ребёнка (как новую форму проявления) через социум и семью постепенно развивают. результат бывает разный и многое зависит от потенциала духа и души и реакции социума на потенциал.

1 час назад, Нирвана сказал:

Мы видим мир таким, каковы мы сами.

Устарело это высказывание. Мир нам рисуют, по рисунку вкладывают программы поведения и реакции на происходящее, отсюда и качество нашей материи в телах проявления. Так что от человека очень мало что зависит. Отсюда вывод. Нужно бережно относиться к встречам с нужными (по судьбе) людьми и опять же, ваш потенциал, должен реагировать на встречу, а вы должны это увидеть и почувствовать, постараться понять подошедшего. Так тянутся ниточки судьбы развития.  Очень важна роль семьи.

Так какие мы сами? И способны  измениться...увидеть центр мишени. и самое главное способны посмотреть на себя со стороны. На свои качества, способности.

 

Изменено 30 марта 2021 пользователем Сатурн

[Нирвана]

16 часов назад, Kill сказал:

Вот именно для этого и нужна вторая модель, с родительской "Я", она - Интуиция. Ибо в ней содержание предыдущих опытов, что мы и очучаем пятой точкой. )

 

Интуиция никогда не ссылается на прежний опыт. Интуиция - это подсказка Души, как следует поступить в данный момент.

16 часов назад, Kill сказал:

Доберемся и до нее, сейчас основное свободу ее прочухать. А это только через "Я-шные" проявления можно сделать. Оно, "Я" это, жесткий механизм довольно, ограничивающий как телохранитель сердобольный, все непроверенные "маршруты" личности. Чтобы добраться до записей Акаши, придется взаимодействовать с родительской "Я". Вот именно тут и становиться верным утверждение, что типа необходимо растворить "эго" и т.п., кто как называет, дабы доступ к подсознанию получить. Так как у нас тут личность=эго, то пройти нужно выше сформированного "сознания". Здесь вступает в силу утверждение: "Только отбросив все мысли о материальном, погрузишься в ..." А погрузишься именно в подсознание, которое в данном случае "Я-родительское".

Правда до меня долго доходило, что со мной происходит, думал эти воспоминания ложные, но оказалось реальные. ) И думается мне на данном этапе, что свобода возможна в одном варианте: Позволить подсознанию взаимодействовать напрямую, исключив посредника.

Читаю, и как в той юмореске: здесь играем, а здесь рыбу заворачивали.))) А, в общем, верно. Думаю, что правильно поняла тебя, хотя сама использовала бы другие слова.

16 часов назад, Kill сказал:

Там много условий соблюдено должно быть... иначе не вознесешься, а будешь обвинен в мошенстве... разжалован на 1000 лет в бао-баб. В лучшем случае... ))

Kill, из чего сделаны такие выводы?))))

15 часов назад, Сатурн сказал:

всё непотребное.

 

 

Что русскому хорошо, то немцу верная смерть.  У каждого свои потребности.))))

15 часов назад, Сатурн сказал:

Устарело это высказывание. Мир нам рисуют, по рисунку вкладывают программы поведения и реакции на происходящее, отсюда и качество нашей материи в телах проявления. 

  Очень важна роль семьи.

 

 

Сатурн, не высказывание устарело, а люди измельчали. Так и норовят в своих слабостях обвинить кого угодно, лишь бы самому ни за что не отвечать.

Ты говоришь, что важна роль семьи. Что ты имеешь в виду?

15 часов назад, Сатурн сказал:

Так что от человека очень мало что зависит. Отсюда вывод. Нужно бережно относиться к встречам с нужными (по судьбе) людьми и опять же, ваш потенциал, должен реагировать на встречу, а вы должны это увидеть и почувствовать, постараться понять подошедшего. Так тянутся ниточки судьбы развития. 

Так какие мы сами? И способны  измениться...увидеть центр мишени. и самое главное способны посмотреть на себя со стороны. На свои качества, способности.

 

Давай отделим мух от котлет. Либо от человека "мало что зависит" и ему нужен путеводитель, либо он сам должен "увидеть и почувствовать, постараться понять" .

Я так понимаю, что если человек чувствует и понимает что-то иначе, чем ты, то он, однозначно. неправ во всём.

[Kill]

2 часа назад, Нирвана сказал:

Интуиция никогда не ссылается на прежний опыт. Интуиция - это подсказка Души, как следует поступить в данный момент.

Приятно конечно думать, что слышим Душу, но это не так. ) Перед тем как ее родненькую услышать, нужно воспоминания Индивидуальности отработать. Но... может у меня опыта общения с Душой не хватает, не добрался еще. ) 

[Kill]

@Нирвана, а наше подсознание=Интуиция, ни что иное как опыт прошлых воплощений в модели "Родительское-Я". Психология копает в основном ближайшее.

=================

Интуиция

Статьи / Психологическое просвещение

Интуиция, она же-шестое чувство или внутренний голос.

Что это такое и какое влияние оказывает на нашу жизнь? Как её услышать и можно ли её развить?

Интуиция- определенная сверхспособность, дающая возможность получить недоступную большинству людей информацию, не решая поставленных задач, а следуя за внутренним ощущением, как следует поступать. Интуиция- голос нашего бессознательного. Впервые об этом стал говорить К.Г. Юнг, создавший теорию коллективного бессознательного, которое отражает практически всё множество идей, находящих свой выход в виде интуиции. Важнейшим условием для открытия двери интуиции является отказ от стереотипов мышления, попыток логически предугадать исход и излишней интеллектуализации.

================ https://www.b17.ru/article/278047/ ===================