Свобода, как первооснова

[Сатурн]

6 часов назад, Нирвана сказал:

Ты говоришь, что важна роль семьи. Что ты имеешь в виду?

Так говорили в этой теме. Это качества родителей и ближайшего окружения. Бабушки, дедушки, кто имеет контакт с малышом и далее.

6 часов назад, Нирвана сказал:

Что русскому хорошо, то немцу верная смерть.  У каждого свои потребности.))))

Со стороны потребителя...да. Со стороны души - главное качество, и нет разницы в нациях. которые несут определённый набор энергий свойственный именно этому эгрегориальному образованию. Допустим. У немцев хорошо перенять ментальность, аккуратность, организованность и укротить русскую расхлябанность и анархичность. (свободолюбие без ограничений). А немцам принять русскую широкую душу (общего взаимодействия), любовь к природе, жертвенность (в хорошем понимании).

 

6 часов назад, Нирвана сказал:

Давай отделим мух от котлет.

Со своими мухами сами разбирайтесь. По мне так всё кратко и логично описал о вашей свободе.

Сам. сам...сусам.. как дети... Самостоятельность развивается в соответствующих условиях под присмотром учителя (не гуру), а простого доброго, умного и качественного функционера - человека. И первые шаги в семье.

Что может сам решить человек с "переполненной головой" животными энергиями. Социум ныне культивирует потребителя, что он сам может решить. Пойти пошопинговать! Так это ему в голову (вернее в брюхо, оно руководит двуногим) поёт из всех дырок реклама. И самостоятельное решение - а пойду я и куплю... или куда по вкуснее. Или притчу расскажу. Или в модную эзотерику поиграю.

Плод должен созреть и не сам, а под строгим наблюдением семьи и далее под взором учителей (разных и качественных). С тихим голосом развитой ранее души (потенциал) Это очень трудный и строгий процесс роста сознания, требует воли.  Сначала нужно развиться до уровня четвёртого подплана ментального плана и пройти 7.6 и 5 уровень. Только тогда будет возможность услышать голос души.  Это порог нынешнего времени и путь к дальнейшему развитию. Когда ментальность контролирует чувства. Другого пути нет. Вот вам котлеты.

Потребителю формируют мысли и желания.  Бегают зомби по кругу и кричат о свободе.

Почему и разговор о душе. Голос души это голос совести и умение понимать свои поступки, разделять поток мыслей и желаний. Это качество в отношениях.

Свобода - это красивый фантик продажи безответственности (любимой и долгожданной) кто на двух ногах. А кто с развитой личностью и имеет связь с душой, тот понимает меру ответственности деяний, даже под напором обстоятельств социума. Кшатрий - ступенька понимания - Я не могу предать Бога. (внутри себя)

 

 

Изменено 31 марта 2021 пользователем Сатурн

[александр вестник]

у свободы души множество составляющих конечно много от судьбы и воспитания зависит но уже не от школьного образования если справедливо подвести общий итог то свобода зависит от общих  знаний и опыта души есть души инопланетные и земные знающие и опытные а есть незнающие и молодые.Мое имхо Земля это вообще планета для душ старых  иновселенских по большей части а молодые земные души здесь свободу реализовать не смогут.Правда библия грит что человеку дана свобода воли весь вопрос кто как и где ее реализует

[Нирвана]

31.03.2021 в 14:54, Kill сказал:

@Нирвана, а наше подсознание=Интуиция, ни что иное как опыт прошлых воплощений в модели "Родительское-Я". Психология копает в основном ближайшее.

 

Интуиция- определенная сверхспособность, дающая возможность получить недоступную большинству людей информацию, не решая поставленных задач, а следуя за внутренним ощущением, как следует поступать. Интуиция- голос нашего бессознательного. Впервые об этом стал говорить К.Г. Юнг, создавший теорию коллективного бессознательного, которое отражает практически всё множество идей, находящих свой выход в виде интуиции. Важнейшим условием для открытия двери интуиции является отказ от стереотипов мышления, попыток логически предугадать исход и излишней интеллектуализации.

================ https://www.b17.ru/article/278047/ ===================

Kill,  определение достаточно точное.  А разве многие из нас осознают  Душу? Вот и кажется, что интуиция приходит из того"места", которое мы не осознаём.

[Нирвана]

23 часа назад, Сатурн сказал:

Так говорили в этой теме. Это качества родителей и ближайшего окружения. Бабушки, дедушки, кто имеет контакт с малышом и далее.

 

Не все родители являются достойным примером. Поэтому не стоит обобщать.  Это в чисто бытовом плане.

А в эзотерическом - напомню- каждая воплощённая Душа, проходит свой путь развития.  Мы даём своим детям только тело, а забираем их Души, лишая их собственного опыта.

Ты можешь сколь угодно твердить им о нравственности, долге и прочей морали, но просто обязан дать им возможность ошибиться, если у них есть тяга к ошибке.

Пока не обожжёшься, не узнаешь, чем опасен огонь.

23 часа назад, Сатурн сказал:

 

Со стороны потребителя...да. Со стороны души - главное качество, и нет разницы в нациях. которые несут определённый набор энергий свойственный именно этому эгрегориальному образованию. Допустим. У немцев хорошо перенять ментальность, аккуратность, организованность и укротить русскую расхлябанность и анархичность. (свободолюбие без ограничений). А немцам принять русскую широкую душу (общего взаимодействия), любовь к природе, жертвенность (в хорошем понимании).

 

 

В книге В.И. Даля «Пословицы и поговорки русского народа» крылатое выражение звучит так: «Что русскому здорово, то немцу смерть». Смысл понятен: что хорошо одним, - неприемлемо для других. А, может быть, и губительно.)))

23 часа назад, Сатурн сказал:

Сам. сам...сусам.. как дети... Самостоятельность развивается в соответствующих условиях под присмотром учителя (не гуру), а простого доброго, умного и качественного функционера - человека. И первые шаги в семье.
 

Только при условии, что ребёнок доверяет этому "функционеру". Дети очень хорошо чувствуют фальш.

23 часа назад, Сатурн сказал:

Что может сам решить человек с "переполненной головой" животными энергиями. Социум ныне культивирует потребителя, что он сам может решить. Пойти пошопинговать! Так это ему в голову (вернее в брюхо, оно руководит двуногим) поёт из всех дырок реклама. И самостоятельное решение - а пойду я и куплю... или куда по вкуснее. Или притчу расскажу. Или в модную эзотерику поиграю.
 

Если он ими переполнен, дождись пока его вырвет. И не спеши его заполнить своими игрушками, дай возможность выбрать самому.

23 часа назад, Сатурн сказал:

Плод должен созреть и не сам, а под строгим наблюдением семьи и далее под взором учителей (разных и качественных). С тихим голосом развитой ранее души (потенциал) Это очень трудный и строгий процесс роста сознания, требует воли.  Сначала нужно развиться до уровня четвёртого подплана ментального плана и пройти 7.6 и 5 уровень. Только тогда будет возможность услышать голос души.  Это порог нынешнего времени и путь к дальнейшему развитию. Когда ментальность контролирует чувства. Другого пути нет. Вот вам котлеты.
 

 Кто наблюдал тебя, пока ты созревал? Или всё-таки ты дозрел сам?

23 часа назад, Сатурн сказал:

Почему и разговор о душе. Голос души это голос совести и умение понимать свои поступки, разделять поток мыслей и желаний. Это качество в отношениях.
 

Голос Души - это твоя истина. Твоя истинная природа никого не судит, ничего не ожидает и никогда никому не причинит вреда. Поэтому и совесть её не мучает.)))

31.03.2021 в 17:49, Сатурн сказал:

Свобода - это красивый фантик продажи безответственности (любимой и долгожданной) кто на двух ногах. А кто с развитой личностью и имеет связь с душой, тот понимает меру ответственности деяний, даже под напором обстоятельств социума.

 

Ты кажется не понимаешь, что такое свобода. Это не вседозволенность и  не безответственность.  Это доверие ко всему сущему.

31.03.2021 в 17:49, Сатурн сказал:

 Кшатрий - ступенька понимания - Я не могу предать Бога. (внутри себя)

 

 

Не предавай, но уважай право и желание других - не предавать своего Бога.

[Сатурн]

2 часа назад, Нирвана сказал:

Не все родители являются достойным примером. Поэтому не стоит обобщать.  Это в чисто бытовом плане.

А в эзотерическом - напомню- каждая воплощённая Душа, проходит свой путь развития.  Мы даём своим детям только тело, а забираем их Души, лишая их собственного опыта.

Ты можешь сколь угодно твердить им о нравственности, долге и прочей морали, но просто обязан дать им возможность ошибиться, если у них есть тяга к ошибке.

Пока не обожжёшься, не узнаешь, чем опасен огонь.

Говорю о качестве родителей. Вы мне в ответ и в пику несёте полную ерунду. Какое обобщение. Качество родителей говорит о главном. С плохими качествами одно, с хорошими другое воспитание. Причём тут опасность от огня. Все эти понятия включены в слово КАЧЕСТВО.

Почему вам всё нужно разжевывать, сами способны к самостоятельному осмыслению разговора.

2 часа назад, Нирвана сказал:

Только при условии, что ребёнок доверяет этому "функционеру". Дети очень хорошо чувствуют фальш.

У меня складывается впечатление, что не встречали хороших и качественных людей, Если каждый раз скатываетесь к мелочам. Доверие к педагогу или к кому другому вызывается автоматически. Доверие - одно из качеств наработанных функционером. Это всё есть наработанные способности сильных духом людей.

2 часа назад, Нирвана сказал:

Если он ими переполнен, дождись пока его вырвет. И не спеши его заполнить своими игрушками, дай возможность выбрать самому.

Это говорит о вашем не понимании происходящих процессов на Земле. Какая рвота! Когда уже полное отравление и грозит гибелью большей части человечества. Какое выбрать самому? Если все системы (государств) демонизированны.  Всё, давно идёт отсев. Есть желание пить и хлебать отраву. Вперёд! 

Что делают врачи при отравлении? Промывают желудок. На производстве вредные системы демонтируют. Иначе сколько не старайся всё пойдёт прахом. Особенно с вашей свободой набекрень.

2 часа назад, Нирвана сказал:

 Кто наблюдал тебя, пока ты созревал? Или всё-таки ты дозрел сам?

Я старый дух и во мне выстроены системы контроля, к которым прислушивался.  И семья требовательная с аскетизмом.

2 часа назад, Нирвана сказал:

Твоя истинная природа никого не судит, ничего не ожидает и никогда никому не причинит вреда. Поэтому и совесть её не мучает.)))

Странная вы. Откуда в вас столько понапихано.  Социум практически отражает божественную иерархию. Функциональность - основные принципы существования. Есть функции Закона, где наказывают, судят и награждают.  пришло время этим силам наводить порядок. Слишком долго эти функции брали на себя недостойные. Это те... кому слишком много доверяли, по глупости. (как же, желания - основа существования...какие там мысли(?) вред от них один.)

2 часа назад, Нирвана сказал:

Ты кажется не понимаешь, что такое свобода. Это не вседозволенность и  не безответственность.  Это доверие ко всему сущему.

Ничего подобного. Одно из качеств необходимых землянам (особенно славянам) это различение и не доверять кому попало, основные функции развития цивилизации. Доверяй, но проверяй. Тут некоторые слишком доверчивые попались в полную зависимость... как выбираться будут!?

2 часа назад, Нирвана сказал:

Не предавай, но уважай право и желание других

Это что!? Дать право воровать, насильничать, мозги молодым портить. Пора по рукам жаждущим надавать и за одно мозги вымыть с такими программами в голове. Пора становиться быть умней (взрослеть) Хватит религиозные глупости повторять.

Подумайте о написанном.

[Yuliya Krasina]

25 минут назад, Сатурн сказал:

Социум практически отражает божественную иерархию.

Какой ужас! 😮

[александр вестник]

Цитата

Странная вы. Откуда в вас столько понапихано.  Социум практически отражает божественную иерархию. Функциональность - основные принципы существования. Есть функции Закона, где наказывают, судят и награждают.  пришло время этим силам наводить порядок. Слишком долго эти функции брали на себя недостойные. Это те... кому слишком много доверяли, по глупости. (как же, желания - основа существования...какие там мысли(?) вред от них один.)

нда кошмар просто  нет у вас доступа к высшим мирам все хотите что бы кто то сверху пришел и плохим людям по щам надавал так вот этого не буит все ситуации и все ситуации изменяются со временем эволюционно.Другой вопрос это постепенное стремление основной массы душ к божественной иерархии но эт не значит что социум на божественную иерархию похож он к ней устремляется но догнать навряд ли в какие времена сможет.

[Нирвана]

13 часов назад, Сатурн сказал:

Говорю о качестве родителей. Вы мне в ответ и в пику несёте полную ерунду. Какое обобщение. Качество родителей говорит о главном. С плохими качествами одно, с хорошими другое воспитание. Причём тут опасность от огня. Все эти понятия включены в слово КАЧЕСТВО.

 

Вот и я говорю, что родители бывают разные. )) Но известно немало случаев, когда у "некачественных" родителей вырастали "качественные" дети и наоборот.

Так что не всё зависит от родителей. И в принципе, это пустой разговор.

13 часов назад, Сатурн сказал:

Почему вам всё нужно разжевывать, сами способны к самостоятельному осмыслению разговора.

 

Потому что ты не можешь чётко сформулировать свою мысль, или даже не пытаешься.  Общие фразы уместны в поверхностном разговоре, а мы погрузились достаточно глубоко.))))

14 часов назад, Сатурн сказал:

У меня складывается впечатление, что не встречали хороших и качественных людей, Если каждый раз скатываетесь к мелочам. Доверие к педагогу или к кому другому вызывается автоматически. Доверие - одно из качеств наработанных функционером. Это всё есть наработанные способности сильных духом людей.
 

Твоё впечатление- это та интерпретация, на которую ты способен. Я за неё не в ответе. Исходя из  своего жизненного опыта, я могу сказать, что хороших людей большинство, другим мешает глупость, а совсем "крутых выродков" я не встречала.

Говоришь, "доверие к педагогу"?

Слово "педагог" происходит от древнегреческого παιδαγωγός «воспитатель, наставник; букв. (раб) ведущий мальчиков», из древнегреческого παῖς (παιδίον) «дитя, мальчик» (откуда παιδεία «воспитание, обучение») + ἀγωγός «ведущий, тот, кто ведёт», далее из ἄγω «вести; гнать, управлять», далее из праиндоевропейского *ag'- «гнать». В большинстве европейских языков слово заимствовано через латинское paedagogus.

Может где-то и есть такой "педагог", за которым дети пойдут в огонь и в воду, но при чём здесь ты или я?

Значение слова «функционер». ФУНКЦИОНЕ'Р, а, м. (нов. загр.). Лицо, выполняющее какие-н. определенные функции в общественной организации, аппарате.

Вряд ли, употребляя слово "функционер" можно вести речь о доверии. Очевидно, что речь может идти только о  подчинении.

14 часов назад, Сатурн сказал:

Это говорит о вашем не понимании происходящих процессов на Земле. Какая рвота! Когда уже полное отравление и грозит гибелью большей части человечества. 

Все процессы, происходящие сейчас на Земле, закономерны. Капиталистическая система рушится. Капитализм не может существовать без расширения  рынков  сырья, рынков рабочей силы и рынков сбыта. Сегодня он уже глобален и расширяться ему некуда, а мировая война, вследствие наличия ядерного оружия уже невозможна. Поэтому вводится  фашизм ( как тотальный контроль), но он ведёт к сокращению заработной платы и, как следствие, к сокращению того же сбыта. Что оборачивается банкротством и закрытием предприятий и ведёт к ещё большему уменьшению рынка сбыта.

Так что, пока, против лома нет приёма.) И для того, чтобы понимать эти процессы, читать нужно не эзотерическую литературу, а политэкономию, начиная с Адама Смита, Рикардо и, заканчивая К. Марксом, Ф. Энгельсом и практикой В. И. Ленина и И.В. Сталина.

14 часов назад, Сатурн сказал:

Я старый дух и во мне выстроены системы контроля, к которым прислушивался.  И семья требовательная с аскетизмом.
 

Ты о какой семье говоришь? О жене и детях или о своих единомышленниках?

Дух  может быть только  "святым". О Душе говорят "молодая" или "мудрая".

Что ты имеешь ввиду, называя себя "старым духом"? Ты из афганских душманов?)))

15 часов назад, Сатурн сказал:

Ничего подобного. Одно из качеств необходимых землянам (особенно славянам) это различение и не доверять кому попало, основные функции развития цивилизации. Доверяй, но проверяй. Тут некоторые слишком доверчивые попались в полную зависимость... как выбираться будут!?

 Но доверие и доверчивость разные понятия.  Манипулировать можно только доверчивостью, но не доверием.

А люди в большинстве своём, проявляют доверчивость (ищут пастуха), не желая брать на себя  ответственность за свою жизнь.

Ты готов стать пастухом?))

15 часов назад, Сатурн сказал:

Это что!? Дать право воровать, насильничать, мозги молодым портить. Пора по рукам жаждущим надавать и за одно мозги вымыть с такими программами в голове. Пора становиться быть умней (взрослеть) Хватит религиозные глупости повторять.

Подумайте о написанном.

Не предавай, но уважай право и желание других - не предавать своего Бога. Вот на этот пост ты ответил, вырвав из контекста важную часть.

Ты не подумал о написанном мной или сознательно исказил смысл?

И, вообще, почему ты привёл в пример воровство и насилие?

Почему ничего не сказал об эксплуатации одного человека другим, об изданных законах, которые ухудшают жизнь людей?

Воры и насильники, а также мошенники всех мастей, появляются и процветают в обществе, где национальной идеей является потребительство. Рыба гниёт с головы.

И "мозги молодым портит" сама жизнь в такой стране, где баранам говорят, будьте покорны, и при этом, не стесняясь стригут с них шерсть.

 

[Сатурн]

10.03.2021 в 11:13, Iris сказал:

да, тоже пришла к такому пониманию... и качество дает именно осознанность, поэтому,  возвращаясь к заданной теме, можно сказать, что ее можно считать первоосновой...

Это ответ на " свобода - осознанная необходимость" какой либо деятельности. Естественно осознанность процесс долгий и качество деятельности зависит от уровня сознания.  Начал процесса деятельности, согласитесь, отличается от средины и конца.

В вашем ответе виден упор не на свободу, а на качество. Тогда можно с вами согласиться, что качество - один из принципов первоосновы. Но для этого понимания нужно вначале вспомнить о Великой Диаде (  Принципы Отца и Матери ) и далее о Триаде (Отец - Мать - Сын, где Сын продукт (качество) взаимодействий первых. А свобода это условие плана - задумки жизни в новом цикле взаимодействий Основных принципов и остальных (это первоэлементы или силы творения, которыми управляет по средством  воли и контролирует Творец -центральный элемент - деятельность трёх основных принципа).

Цикл взаимодействий и сопровождение взаимодействий контролирует Абсолют, в соответствующей циклу среде обитания , где обязательно должно быть воплощение на физ. плане для контроля и  в совместной деятельности с Творцами на физическом плане, развивают свои могучие силы. 

Потому свобода деятельности зависит от качества развития сил творца (человека), которая определяется деятельностью (выполняемой функцией).

Интересный момент. Процесс просыпания, где проявляется начало деятельности нашей пентаграммы сил, где промежуточное состояние ощущений приводит к первому движению (металл) затем включается сознание (ориентация..где я и почему) (вода- сознание) и первое чувство состояние тела и необходимости движения, что разжигает (огонь) энергии для деятельности. (пора вставать и проносится программа что делать и как) Причём программа у многих разная (от механических действий до осознанных). И где там свобода...(?) Полежать бы, тело просит, но осознанность требует! И включается волевой аспект или не включается и глазки закрываются. (полежим...потом бежим).