Причины непринятия людьми правоты других людей

[Хуан]

@Анеле2 читая ваши мысли понимаешь насколько это опасно, и более того, бестолково одновременно.

 

До свидания!

[RomaTRV]

Много раз было написано, что правд много. Думаю, стоит еще раз добавить эту цитату:

3 часа назад, RomaTRV сказал:

Вот пример правды, написанный в Священном Писании. Человек должен каяться в своих плохих делах и помышлениях, чтобы не совершать их снова. Что же тут выдуманного? Всё просто и понятно. И где у каждого своя правда? Будь ты президент, слесарь, или дровосек, это так для всех.

Также это правда и для людей живущих в России, и в Зимбабве, и в Китае. Это правда и для тех кто верит в это, и для тех, кто в это не верит, и для тех кто осознает, и для тех кто не осознает, и для тех кто знает, и для тех, кто никогда об этом не задумывался и не слышал. Также это правда и для верующих в Бога, и для язычников, и для атеистов. И для старых и для молодых, и для больных и для здоровых. Для всех это правда!

 

Цитата

Но, ребята, это же можно рассматривать как внутренний процесс покаяния, который в нас всегда идет, не будем себе врать. Только ты и Бог. Напрямую, без посредников. Но, вмешивается гордыня, подсовывая нам стереотип церкви и поникшей головы и мы сразу вздыбиваемся. 

"Не будем себе врать". Давайте признаемся честно себе, что покаяние - это чаще всего мало приятный процесс и мы его обычно не любим. И если он не поставлен на системную основу, которая включает покаяние в церкви (а это гораздо серьезнее, чем если вы покаетесь где-то между делом) + в молитве ежедневной + покаяние в самих ситуациях. То мы просто перестаем или почти перестаем это делать, а ведь раскаяться то нужно не только в самых очевидных грехах, нужно полностью переосмыслить свою жизнь. Тогда то и будет душа наша очищаться всё больше и больше, и жизнь наша будет меняться, и сердце оживет.

Люди! Прекратите обманывать себя, это ведь ну настолько всё скользкие схемы выстраиваются, это же очевидно на самом то деле, отвергайте вы их, лукавое всё это.

Есть по этой теме и другие аспекты, крайне важные, и надеюсь люди верующие их понимают. Но тут я их вынужденно опускаю.

[александр вестник]

вот такое раскаяние во всякой ерунде да еще и на системной основе очень попов питает а от них и так уже не продохнуть почему Иисус два слова о раскаянии сказал при чем о раскаянии в серьезных случаях .Сейчас же это согрешил раскаялся бизнес православный такой.И не будет душа от одного покаяния очищаться существует еще любовь посты молитвы и пр.

И то что вам не нравится существуют на свете другие религии  и точки зрения которые на грех и его прощение смотрят совершенно по другому и еще раз скажу ваша внутренняя правда эт ваша внутренняя правда у другого человека даж православного правда другая это одно из проблем церкви вообще мир божий к единоверию и унификации не сводится.

[Анеле2]

2 часа назад, Хуан сказал:

читая ваши мысли понимаешь насколько это опасно, и более того, бестолково одновременно.

 

До свидания!

@Хуан , это же так нормально, высказаться  и адью. Этакий снобизм превосходства. А свою точку зрения? Слабо? Или вы превыше в своем понимании?  Вот так всегда..... 

[.........]

4 минуты назад, RomaTRV сказал:

То мы просто перестаем или почти перестаем это делать, а ведь раскаяться то нужно не только в самых очевидных грехах, нужно полностью переосмыслить свою жизнь.

Я вот думаю, что вы обманываете себя, считая, что покаяние в корне что-то меняет. Из одного единственного изъяна может произрастать множество греховных, с точки зрения вашей веры, действий. Вы видите только свои действия и совершаете покаяние, а изъян не замечаете, так как он уже стал частью вашей личность и Души.

В итоге получается, что вся эта возня - просто борьба с последствиями.

[RomaTRV]

9 минут назад, outsky сказал:

Я вот думаю, что вы обманываете себя, считая, что покаяние в корне что-то меняет. Из одного единственного изъяна может произрастать множество греховных, с точки зрения вашей веры, действий. Вы видите только свои действия и совершаете покаяние, а изъян не замечаете, так как он уже стал частью вашей личность и Души.

В итоге получается, что вся эта возня - просто борьба с последствиями.

Множество и произрастает. Мы каемся в этих последствиях каемся, а потом до нас постепенно в этом процессе то и начинает доходить корень нашего греха и как его устранить, работаем над этим, думаем и т д.

А если не будем каяться, то не только корня не увидем, но и еще больше погрузимся во грех.

Изменено 15 мая 2021 пользователем RomaTRV

[.........]

2 минуты назад, RomaTRV сказал:

Множество и произрастает. Мы каемся в этих последствиях каемся, а потом до нас постепенно в этом процессе то и начинает доходить корень нашего греха и как его устранить, работаем над этим, думаем и т д.

А разве вы не считаете, что достаточно покаяться и Бог все простит? :)

[RomaTRV]

Он простит, но мы то ведь грешим снова... И большой труд надо прикладывать, чтобы эту тенденцию всё больше сводить и сводить к уменьшению.

[александр вестник]

а ты снова не греши одно и то же иль не кайся айто похож на двуличного лицемера.

[RomaTRV]

Лучше грешить, по слабости своей, и каяться, стремясь грешить меньше, чем не каяться и грешить всё больше и больше.

Изменено 15 мая 2021 пользователем RomaTRV

[.........]

7 минут назад, RomaTRV сказал:

Он простит, но мы то ведь грешим снова... И большой труд надо прикладывать, чтобы эту тенденцию всё больше сводить и сводить к уменьшению.

А зачем сводить к уменьшению тенденцию грешить, если нужно убрать изъян? Например, если часы постоянно сбиваются и показывают неверное время, нужно их все время подводить, править показания или починить сам механизм?

Изменено 15 мая 2021 пользователем outsky

[Анеле2]

14 минут назад, RomaTRV сказал:

Давайте признаемся честно себе, что покаяние - это чаще всего мало приятный процесс и мы его обычно не любим. И если он не поставлен на системную основу, которая включает покаяние в церкви (а это гораздо серьезнее, чем если вы покаетесь где-то между делом) + в молитве ежедневной + покаяние в самих ситуациях.

Да, покаяние это непростой процесс, но это глубинный процесс. Когда честно и наизнанку и тут все равно уже - любим мы его или нет. Потому что это рвется из внутри тебя самого, спонтанно. И в тебе все взрывается... Господи прости! Господи вразуми!  Я пишу о себе и о своем не раз пережитом. Мне не нужен системный потоковый процесс, потому что я не знаю, когда я буду так честна с собой. Когда во мне взбутитенятся эти энергии, вырывая меня из этой видимой жизни.

Я смотрела на поток паломников в церкви, который, как очередь в магазине расходилась на три стороны, где каждый батюшка производил обряд. Моя соседка по комнате, в которой мы остановились, причастившись, следом поругавшись со своей подругой, спокойно сказала: "Вот, в грех меня ввела, завтра придется опять идти".

Возможно я до конца чего то не понимаю, но как есть. Этот процесс, гораздо серьезнее и я не хочу его проводить наскоро по плану и ритуалу. Пишу что пришло.

 

[RomaTRV]

2 минуты назад, outsky сказал:

А зачем сводить к уменьшению тенденцию грешить, если нужно убрать изъян? Например, если часы постоянно сбиваются и показывают неверное время, нужно их все время подводить, править показания или починить сам механизм?

Потому что мы зачастую не видим изъян, а даже если и видим, то не в силах побороть его сразу.

5 минут назад, Анеле2 сказал:

Да, покаяние это непростой процесс, но это глубинный процесс. Когда честно и наизнанку и тут все равно уже - любим мы его или нет. Потому что это рвется из внутри тебя самого, спонтанно. И в тебе все взрывается... Господи прости! Господи вразуми!  Я пишу о себе и о своем не раз пережитом. Мне не нужен системный потоковый процесс, потому что я не знаю, когда я буду так честна с собой. Когда во мне взбутитенятся эти энергии, вырывая меня из этой видимой жизни.

Я смотрела на поток паломников в церкви, который, как очередь в магазине расходилась на три стороны, где каждый батюшка производил обряд. Моя соседка по комнате, в которой мы остановились, причастившись, следом поругавшись со своей подругой, спокойно сказала: "Вот, в грех меня ввела, завтра придется опять идти".

Возможно я до конца чего то не понимаю, но как есть. Этот процесс, гораздо серьезнее и я не хочу его проводить наскоро по плану и ритуалу. Пишу что пришло.

 

Спонтанно взрывается и осознается далеко не всё. Над остальным же нужна постоянная работа и приложение воли для усердия.

По плану не по плану, ритуал не ритуал, какое всё это имеет значение? Вложите собственную волю, усердие и стремление к чистоте, и вперёд! А стремление потому и стремление, что нужно делать чаще и чем чаще тем лучше.

[.........]

Только что, RomaTRV сказал:

Потому что мы зачастую не видим изъян, а даже если и видим, то не в силах побороть его сразу.

Ну, это понятно, но вопрос то в другом. Зачем постоянно подводить часы, если это никак не приблизит их к починке самого механизма? Не является ли это просто косметическими мерами, которые ни к чему в итоге не приведут?

Я, признаться, когда-то тоже пробовал разобраться со своими проблемами подобными методами. Но оказалось, что как только прекращаешь все это делать, быть типа милостивым, хорошо ко всем относиться, не  грешить и т.п., то есть, прекращаешь прилагать к этому целенаправленные усилия - все возвращается к исходному состоянию.

Так что, все это самообман, как макиях для некрасивой девушки. Работа над собой - нечто иное...

Но негодяи пусть так и поступают - меньше негатива на Земле будет..скорее всего, для них все это и придумали.

[Анеле2]

33 минуты назад, RomaTRV сказал:

Люди! Прекратите обманывать себя, это ведь ну настолько всё скользкие схемы выстраиваются, это же очевидно на самом то деле, отвергайте вы их, лукавое всё это.

Есть по этой теме и другие аспекты, крайне важные, и надеюсь люди верующие их понимают. Но тут я их вынужденно опускаю.

Обманывать себя- не признавая, что каждый проходит этот процесс в глубине себя. Когда тяжело болен ребенок, когда стонет умирающая мать, когда безысходность и тупик. Когда понимаешь, что в этой жизни нужно не только кормить свое тело, но и стяжать дух. Это состояние приходит с переосмыслением в тишине, только ты и Бог. Это не отвергает посещение церкви, все что двигает нами изнутри - должно осуществляться. Но только не по схеме, потому что так надо.

Я не против духовника, это очень здорово, если у человека такой есть. Вот с ним и перед ним можно покаяться, если человеку так удобнее, потому что это понимающий и знающий тебя человек, способный подсказать, направить, после тобой изложенного.@RomaTRV , о каких других аспектах пишете?

 

[RomaTRV]

23 минуты назад, outsky сказал:

Ну, это понятно, но вопрос то в другом. Зачем постоянно подводить часы, если это никак не приблизит их к починке самого механизма? Не является ли это просто косметическими мерами, которые ни к чему в итоге не приведут?

Я, признаться, когда-то тоже пробовал разобраться со своими проблемами подобными методами. Но оказалось, что как только прекращаешь все это делать, быть типа милостивым, хорошо ко всем относиться, не  грешить и т.п., то есть, прекращаешь прилагать к этому целенаправленные усилия - все возвращается к исходному состоянию.

Так что, все это самообман, как макиях для некрасивой девушки. Работа над собой - нечто иное...

В этом вопросе всё работает не так как с часами, это приближает нас к искоренению греха. Проверено многократно. Всплывает множество грехов глубинных о которых даже не подозревали и исправив их душа становится чище и это прямо в повседневности чувствуется.

Когда прекращаешь это делать то конечно возвращается всё, но не сразу, постепенно погружаешься снова во грех.  Это естественный процесс, грех ведь нами тоже овладевает, просто без приложения усилий. И когда мы отказываемся от борьбы, то это происходит.

17 минут назад, Анеле2 сказал:

Обманывать себя- не признавая, что каждый проходит этот процесс в глубине себя. Когда тяжело болен ребенок, когда стонет умирающая мать, когда безысходность и тупик. Когда понимаешь, что в этой жизни нужно не только кормить свое тело, но и стяжать дух. Это состояние приходит с переосмыслением в тишине, только ты и Бог. Это не отвергает посещение церкви, все что двигает нами изнутри - должно осуществляться. Но только не по схеме, потому что так надо.

Я не против духовника, это очень здорово, если у человека такой есть. Вот с ним и перед ним можно покаяться, если человеку так удобнее, потому что это понимающий и знающий тебя человек, способный подсказать, направить, после тобой изложенного.@RomaTRV , о каких других аспектах пишете?

 

Да чем вам так схемы мешают. Можно и по схеме, чем больше плод духовный будет тем лучше, а по схеме или нет это дело десятое. Про аспекты в личку скажу.

Без схем не выходит никак просто, это самодисциплина, которая необходима. И наличие схем никак не устраняет моменты искренности и высоту благоговения. Можно в молитву встать по схеме, а через 2 минуты забыть об этом в слезах от любви к Богу.

Изменено 15 мая 2021 пользователем RomaTRV

[RomaTRV]

Это сказано про схемы вообще, а не конкретно про покаяние. Есть схемы которые необходимо просто соблюдать по многим причинам. При этом никто не мешает также каяться и вне Церкви, так как вашей душе угодно.

[Анеле2]

37 минут назад, RomaTRV сказал:

Да чем вам так схемы мешают. Можно и по схеме, чем больше плод духовный будет тем лучше, а по схеме или нет это дело десятое. Про аспекты в личку скажу.

И я про тоже. Как кому удобней. Для меня честнее так, в одиночку. Я как раз не системный человек, мне нужно соответственное внутреннее состояние, а на людях - сложно. Но на практике замечаю, что многие знакомые уходят в эту дисциплину и внешние ритуалы становятся главенствующими. 

 

44 минуты назад, RomaTRV сказал:

Можно в молитву встать по схеме, а через 2 минуты забыть об этом в слезах от любви к Богу.

И я про это. Тут все от внутреннего состояния, а оно по дисциплине трудно дается. Молитва... да, нормально, а вот с покаянием сложнее.

[RomaTRV]

Не то я хотел сказать, неправильно выразился, потом поправился, да поздно.

Нельзя одобрять никак отсутствие покаяния в Церкви. Бунтует против этого и душа и всё моё внутреннее естество. Нельзя и всё тут. Кем хотите вот считайте меня, но тот кто пришел к Богу и к правде Его, тот смириться с этим должен и покаяться в Церкви, так как положено, потому что священнику от Бога власть дана отпускать грехи. А без этого всё это имеет смысл, но это далеко не тоже самое. Истинное отпущение грехов в Церкви, и отпускает грехи не священник, а Бог через него.

Изменено 15 мая 2021 пользователем RomaTRV

[.........]

16 минут назад, RomaTRV сказал:

Истинное отпущение грехов в Церкви, и отпускает грехи не священник, а Бог через него.

Церковь была создана для управления людьми и не более того. А еще там хороший бизнес можно делать.

Заповеди были написаны людьми, а не Богом. Все для того, чтоб обуздать необразованную толпу.

В Церкви вы Бога точно не отыщете. Да и нет ни религиозного Рая, ни Ада. Все это придумано для того, чтоб напугать людей и вынудить их следовать заповедям.

 

Изменено 15 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

@outsky Это очень прискорбно, что вы так видите мир. Попробуйте перестать верить в ложь, и постараться найти правду. Загляните дальше этих рассуждений, покопайтесь и проверьте так ли это. Только так вы можете пробиться сквозь этот мрак.

[.........]

4 минуты назад, RomaTRV сказал:

Загляните дальше этих рассуждений, покопайтесь и проверьте так ли это

Именно после всех точных проверок и были сделаны эти выводы. Только вот вы не принимаете мою правоту, не хотите  взглянуть трезво на церковь и ее роль в истории, пробиться сквозь этот мрак.

Изменено 15 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

Да причем же тут роль в истории, да и много ли мы реально знаем о происходившем. Вы возьмите и честно прочитайте Евангелие и подумайте над ним, вот тогда и делайте выводы.

[.........]

7 минут назад, RomaTRV сказал:

Да причем же тут роль в истории, да и много ли мы реально знаем о происходившем. Вы возьмите и честно прочитайте Евангелие и подумайте над ним, вот тогда и делайте выводы.

А какое отношение все это имеет к церкви? И потом, зачем мне читать слова, написанные такими же людьми, как и я сам и слушать сказочки про якобы творимые Иисусом чудеса и его божественое происхождение?

Я в это не верю.

Изменено 15 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

15 минут назад, outsky сказал:

Заповеди были написаны людьми, а не Богом.

Вобщем-то это правда. Часть заповедей записал Моисей от Бога. А то, что дал Иисус Христос, с его слов записали 4 апостола. 3 из которых принесли великую жертву за свою веру и умерли мученической смертью.

1 минуту назад, outsky сказал:

А какое отношение все это имеет к церкви? И потом, зачем мне читать слова, написанные такими же людьми, как и я сам и слушать сказочки про якобы творимые Иисусом чудеса и его божественое происхождение?

Я в это не верю.

А вы возьмите и разберитесь. Прямо читайте и отметайте то во что не верите, там ведь очень много сказано по сути. С сутью и разбирайтесь.

[.........]

3 минуты назад, RomaTRV сказал:

А вы возьмите и разберитесь. Прямо читайте и отметайте то во что не верите, там ведь очень много сказано по сути. С сутью и разбирайтесь.

Знаете как ваша логика выглядит?

"Если я где-то прав, значит я прав во всем, о чем говорю".

То, что в Евангелии есть, в том числе, верные вещи, не означает, что церковь - это храм Бога, а через церковников Бог отпускает грехи.

[Анеле2]

25 минут назад, RomaTRV сказал:

Нельзя одобрять никак отсутствие покаяния в Церкви.

@RomaTRV , наверное, это обязательно было раньше, меняются токи пространства, меняемся мы, меняются подходы ко многим аспектам жизни.

 

29 минут назад, RomaTRV сказал:

тот кто пришел к Богу и к правде Его, тот смириться с этим должен и покаяться в Церкви, так как положено, потому что священнику от Бога власть дана отпускать грехи. А

В моем понимании, Бог и церковь не одно и то же. И нет достоверности в том, что каждый священник имеет это право. Очень давно моя бабушка, росшая в не бедной семье, в которую был вход священник, много рассказывала о его повествованиях о Боге и человеке. Очень познавательно, тогда уже поняла, что нельзя всех на одну колодку. Есть священники по призванию, а есть по способу заработка. 

39 минут назад, RomaTRV сказал:

без этого всё это имеет смысл, но это далеко не тоже самое. Истинное отпущение грехов в Церкви, и отпускает грехи не священник, а Бог через него.

Только Бог знает грех это сознательный или заблуждение. А это не одно и то же. А посредник ..... а чист ли сосуд? Хорошо ли пропускает свет, излучаемый Высшим? Не искажает ли?