Путешествие сознания

[птаха]

6 часов назад, outsky сказал:

Ну, на собственном опыте можно убедиться и в обратном, например, в том, что за Ауробиндо идти не стоит. Вы, почему-то, очень уверены, что у всех опыт будет именно какой-то определенный и он подтвердит слова Ауробиндо.

И в чём же тут отличие от того, что написала я:

6 часов назад, птаха сказал:

Как раз у Ауробиндо такой человек и прочтёт, что не надо ему - Ауробиндо - верить на слово, а лучше взяться за практику и убедиться во всём на собственном опыте. А ещё Ауробиндо учил, что не надо противопоставлять различные духовные традиции

 

Выбирайте любую практику, которая по душе. Но не хайте другие традиции, которые выглядят непривлекательно.

6 часов назад, outsky сказал:

Так работает сознание человека - он видит то, что хочет видеть. Поэтому, лучше получать опыт с нуля, а не после прочтения книг в попытке найти подтверждения прочитанному.

До приобщения к практике интегральной йоги я получала разнообразный опыт, практикуя многое. Но для описания любого опыта требуется определённая терминология. Понятийный аппарат Ауробиндо позволяет наиболее точно сформулировать состояния сознания, полученные на опыте.

[Антон]

14 часов назад, outsky сказал:

 Поэтому, лучше получать опыт с нуля, а не после прочтения книг в попытке найти подтверждения прочитанному.

Мне кажется, важно комбинировать. Собственный опыт это шикарно. Вот только, как показывает практика - без расширения кругозора не то. Да и в некоторых случаях чтение соответствующей литературы  или видеоматериала помогает настроиться или со настроиться. Да и интересно же, что и как. Не всегда получается найти самостоятельно ответы.

Изменено 10 июня 2021 пользователем Антон

[.........]

1 час назад, Антон сказал:

Не всегда получается найти самостоятельно ответы.

И вот тут возникает вопрос, а многие ли из тех, кого читают, нашли ответы? Может им просто кажется, что они что-то нашли...

В итоге, можно потратить очень много вреени на изучение тех, кто сам ничего из себя не представляет.

В этом смысле я больше доверяю науке. Например, психологии.

PS. Cреди известных практиков и гуру я пока что не нашел ни одного человека, который бы достиг чего-то важного. Но это имхо.

Изменено 10 июня 2021 пользователем outsky

[птаха]

2 часа назад, outsky сказал:

В этом смысле я больше доверяю науке. Например, психологии.

О, науку я тоже очень уважаю. Ещё со старших классов школы моё внимание привлекала физика элементарных частиц, и до сих пор я с интересом слежу за развитием науки в этой области. И вот в настоящее время всё больше обсуждается вопрос о роли сознания, как наблюдателя, в сфере квантовой механики.

Хочу в качестве примера привести лекцию профессора-физика Михаила Менского на конференции школьных педагогов в рамках движения "Гуманная педагогика". Здесь я поставила маркер на самый конец лекции, где говорится о связи квантовой механики и психологии. Но вообще вся лекция очень интересная.

 

[птаха]

17 часов назад, птаха сказал:

рождение в Духе

Рождение в Духе удивительным образом "повторяет" рождение в теле: первой просветляется голова, точнее ментальное тело матрёшки из семи тел. Моё рождение в Духе произошло примерно 2 года назад, но первый год новорождённое психическое существо себя особо не проявляло, аналогично новорождённому ребёнку. А вот на втором году я уже стала различать, что мыслительный аппарат стал качественно другим, например, те же ролики о квантовой физике - она хоть и привлекала моё внимание давно, но я не изучала её глубоко и регулярно, поэтому не понимала многих моментов даже при усилии понять. А теперь, после долгого перерыва в ознакомлении с новинками в этой области, ум легко впитывает информацию и идентифицирует её. То же самое могу сказать и о понимании Евангелия - если раньше это были для меня малозначимые религиозные тексты, то теперь стало открываться вИдение глубокого эзотерического смысла в них, воспринятого на собственном опыте. Например, 12 апостолов символизируют 12 тел человека, и апостолов не только 12, а их очень-очень много, о чём и у поминается в Евангелии.

Цитата

Именно эта сила будет делать за нас йогу – делать автоматически (если мы позволим), именно она обновит нашу, быстро истощающуюся энергию и неуклюжие усилия, именно эта сила начнет действовать там, где кончаются другие йоги, озаряя сначала вершину нашего существа, а затем нисходя от уровня к уровню – мягко, спокойно и неотразимо (она никогда не действует грубо, жестко; сила удивительным образом отмерена, как будто ею руководит непосредственно Мудрость Духа), и именно эта сила сделает универсальным [всеобщим] все наше существо вплоть до самых низших слоев. Таково основное переживание интегральной йоги.

Сатпрем

 

[Хуан]

@птаха ха-ха-ха)))

 

А ты знаешь кто?

[птаха]

@Хуан , неужели до тебя дошло?

[Хуан]

@птаха у меня есть знакомый шаман, может с ним пообщаешься о Духе?

[птаха]

@Хуан , я могу говорить только о Духе Святом, а о духах природы не могу, потому что не практиковала шаманизм.

[Хуан]

@птаха мне нужен эгрегор, я думал что это ты. Ради эгрегора я готов на все... даже спасти мир. Это не шутка. Долгое время я считал своим эгрегором Жака Фреско. Ошибка! Эгрегор нельзя создать, его можно только получить в подарок.

Это очень значимое событие, но я не знаю что с этим делать?

@птаха лично для меня Святой Дух есть Жизнь. Не думаю, что смогу составить кампанию по этой дилемме, но дилеммы нет.

Только ли Бог и ведает кто из нас станет человеком...

Здесь все относительно и абсолютно.

Ибо есть...

@птаха значит не только.

Но кто кроме Бога более чем Бог???

Вопросы возникают как следствие реакции программы на изменения, а изменения могут быть всегда.

 

Это что-то бесконечное. Может это и есть любовь.

[птаха]

27 минут назад, Хуан сказал:

Только ли Бог и ведает кто из нас станет человеком...

Это вопрос? Ответ положительный. Но учти, что Бог внутри.

Поэтому и

29 минут назад, Хуан сказал:

Здесь все относительно и абсолютно.

[Хуан]

@птаха назови его.

[птаха]

50 минут назад, Хуан сказал:

Но кто кроме Бога более чем Бог???

У Ауробиндо есть подробнейший ответ, данный им ученику Павитре

Цитата

Бывает, что Пракрити борется сама с собой, одни ее части борются с другими. Пуруша также пассивен не до конца. Представления о бездеятельном Пуруше, которому отводится роль пассивного наблюдателя, характерны для Санкхьи. Пуруша выступает Сакшином, зрящим, но может также позволять и запрещать, будучи Анумантой, то есть дающим согласие. Пракрити работает не только на себя, но и на Пурушу. Она выступает исполнителем. Сам Пуруша не действует, он Свидетель и Господин (Ишвара). Все, что он решает, выполняет Пракрити. Ментальная деятельность большинства людей скрывает от них Пурушу. Конечно, Пуруша и в этом случае санкционирует Игру Пракрити, но он не свободен: Пракрити набрасывает на него вуаль своей активности. Поэтому вначале Пуруша должен вернуть себе позицию наблюдателя. Затем он приобретает некоторую власть над Пракрити.

... Есть Пуруша всеобщий и есть Пуруша индивидуальный, но есть нечто, превосходящее их обоих. Индивидуального Пурушу можно ясно различать, хотя он и не отделен от целого. А когда он полностью сознателен, то имеет прямой доступ к трансцендентному. Без индивидуального Пуруши невозможна никакая организованная деятельность. Многие садхаки, например, стремятся уничтожить эту деятельность. Ступень Парамахамсы, на которой человек абсолютно не сознает своих действий, подобно ребенку или листу, уносимому ветром, это ступень, предшествующая полному прекращению всякой деятельности. И когда заданный Кармой импульс себя исчерпывает, происходит окончательное отторжение Пракрити, вплоть до растворения тела. Но мы стремимся не к прекращению, а к замене деятельности, ограниченной неполным знанием, деятельностью истинной, направляемой познанием истины. Мысль служит средством познания, но это низшее средство. Когда Пуруша освобождается от Пракрити, он содержит в себе все знание. Если вы испытываете гнев, вам не нужно думать: "Я разгневан", – вы это и так знаете. То же и с непосредственным знанием. Даже если он переводит затем это знание на язык ума, в нем самом оно продолжает пребывать в неизменном виде, тогда как перевод всегда представляет собой лишь фрагментарное и искаженное его отражение. Поэтому мне так трудно выражать свое знание в словах. Если бы у вас была развита эта способность, я мог бы показать вам истину, не прибегая к словам.

 

16 минут назад, Хуан сказал:

@птаха назови его.

Пуруша.

Можно взять в качестве "модели" символ - крест. Пуруша - это и вся вертикальная часть креста, и каждая из половинок её. Нижняя половина вертикальной части - Сын, верхняя половина - Отец: "Я и мой Отец - одно". Горизонтальная часть креста - Пракрити. "Но есть нечто, превосхдящееих обоих".

Изменено 11 июня 2021 пользователем птаха

[Хуан]

@птаха хорошо. Так сколько нужно всего мира, чтобы достигнуть просветления?

Иначе: допустим, существует кто-то или что-то, что знает о мире больше, чем Бог, тогда никакой мир ему не нужен, а нужен только аватар.

Аватар в моем представлении дает основание принять любую религию и веру.

А если так, то такой Аватар должен быть не от мира сего.

Никто не может дословно предсказать появление Аватара, но любой из нас знает где находятся его следы.

Автор следов Аватара также известен, но как бы то ни было никто не должен их стирать.

Стереть след - означает исчезнуть.

Безвозмездно!

[александр вестник]

зачем тебе аватар дает что то понять аватар ведь как явление это что.

Вот душа обычно делится на 3 части нуу тут еще проценты у разных различаются 20 процентов всегда позитив 20 процентов негатив 60 процентов нейтраль .

Нейтраль всегда больше позитивной и негативной части так вот когда нейтраль достигает силы и емкости бога и приходит в любую вселенную а в ней воплощена либо позитивная либо негативная часть то вот эта часть и является аватаром.

Цитата

Иначе: допустим, существует кто-то или что-то, что знает о мире больше, чем Бог

ты переоцениваешь свои знания о мире если кто то знает прям больше младшего бога то он младший бог и есть😋 тут все просто на самом деле душа знающая столько же сколько и младший бог либо сама выдвигается на открытие источника и становления богом либо ее среда выдвигает потомуй что не может терпеть слишком высокий эволюционный потенциал души этот механизм один из признаков стабилизации вселенной младшие боги вселенную стабилизируют.

[птаха]

14 минут назад, александр вестник сказал:

ты переоцениваешь свои знания о мире

На меня Хуан производит такое же впечатление, но к счастью Хуан не выпячивает своё ЧСВ, а больше напоминает шаловливого малыша.

30 минут назад, Хуан сказал:

тогда никакой мир ему не нужен, а нужен только аватар

Аватаров пока не хватает катастрофически, а бизнес-инкубаторы для обучения аватаров ещё только в проекте. Но обещают скоро быть.

32 минуты назад, Хуан сказал:

А если так, то такой Аватар должен быть не от мира сего.

Не от мира сего, но в мире сем. Поэтому по внешнему виду его не сразу распознаешь. А пока живи просто и ничего не жди. Загадал себе желание встретить аватара и оно сбудется, но в какой день - это уж как Богу угодно.

[Анеле2]

11.06.2021 в 15:33, птаха сказал:

Не от мира сего, но в мире сем. Поэтому по внешнему виду его не сразу распознаешь. А пока живи просто и ничего не жди

Немного уведу разговор в другую плоскость. Первая фраза совпала с моим вчерашним размышлением. 

Вчера подруга заявила, что больше ничего не ждет, не смотрит ни в прошлое, ни в будущее, а живет здесь и сейчас. Сразу проскочило нормально, а потом зацепилось. И фраза " здесь и сейчас " разделилась на две плоскости. В одной  она - линейная, ведущая в деградацию.

В другой объёмная, действующая одновременно в трех плоскостях. Именно по принципу - в миру, но не от мира сего.

Нам ведь прежде всего нужно разобраться - как жить здесь и сейчас объединяя прошлое, настоящее и будущее в единую нить действия. Не просто ждать и получать опыт, а уметь оформить, интерпретировать разумно этот опыт, чтобы пустить в применение.

Это работа сознания, качество и уровень которого зависит от способности одновременного проживания этих плоскостей. Это и есть путешествие сознания.

[Хуан]

@Анеле2 @александр вестник @птаха Мир, в котором мы живем, называется "Победой", а Иисус Христос - Сын Победы!!!

Всем спокойной ночи! 

[птаха]

10 часов назад, Анеле2 сказал:

Это работа сознания, качество и уровень которого зависит от способности одновременного проживания этих плоскостей. Это и есть путешествие сознания.

Не совсем так, по крайней мере, в "плоскости" той книги, название которой я взяла за основу этой йогической темы. Напомню, для начала, определение монады, данное Е.Блаватской - Луч, выходящий из неподвижного Абсолюта, и соединённая с ним Душа. То есть, человек - это монада. Но на современном этапе эволюции человек не способен ещё самостоятельно и свободно путешествовать своим сознанием (то есть душой) по Лучу монады. Человек не помнит свои путешествия во время смерти, например, мало что помнит из снов, и даже в бодрствовании помнит данеко не всё. Когда душа повзрослеет достаточно, то помнить будет она сама и будет перемещаться по своему Лучу волевым усилием сводобно, по мере надобности.

Цитата

Один ученик писал однажды Шри Ауробиндо о своих "снах" и странных совпадениях между событиями дня и ночи. Вот ответ Шри Ауробиндо: Поймите, что эти переживания – это не просто игра воображения или сны, а реальные события... Неверно думать, что живем мы только физически, наделенные внешним разумом и жизнью. Мы постоянно живем и действуем на других планах сознания, встречаясь там с другими и воздействуя на них, и то, что мы там делаем и чувствуем, о чем думаем, те силы, которые мы собираем, и те результаты, плоды, которые мы подготавливаем, имеют несоизмеримое значение для нашей внешней жизни и влияние на нее, которые, однако, неизвестны нам. Не все из этого доходит до физического плана, а то, что доходит, принимает там другую форму – хотя иногда имеет место точное соответствие; но эта малая часть и есть основание нашего внешнего существования. Все, чем мы становимся, что мы делаем и претерпеваем в физической жизни, подготавливается за покровом внутри нас. Поэтому для йоги, которая стремится к трансформации, преобразованию жизни, необычайно важно начать осознавать то, что происходит внутри этих сфер, стать там господином и научиться чувствовать, знать и обращаться с теми скрытыми силами, которые определяют нашу судьбу и наш внутренний и внешний рост или падение .

 

[Анеле2]

8 часов назад, Хуан сказал:

Мир, в котором мы живем, называется "Победой", а Иисус Христос - Сын Победы!!!

Всем спокойной ночи! 

@Хуан , мне, как человеку старой формации, всегда трудно въезжать в односложные предложения. По одной простой причине, что каждый отталкивается от своего понимания - недоступного другому. Непонятно, а причем тут Победа?

@птаха , полностью согласна и это подтверждает тот факт, что взросление сознания идет по пути осознавания опыта прошлого, который встает перед ним при пробуждении, для понимания процессов будущего, которое и выстраивается из суммы всех воплощений. Поэтому процесс " здесь и сейчас" - это средина между " прошлым и будущим, именно он называется жизнь". 

Получается, что сознание все время курсирует из этих точек, неся  в " здесь и сейчас" свои отголоски. Взросление сознания начинается с момента пробуждения или точки кризиса Мутабельного креста. Это значит, чел  ощутил кончик Луча, на котором он пришел в этот мир. Но Луч пришел из Мира, где нет времени, а значит, чел окунается в прошлое и будущее одновременно. 

Наступает процесс, когда чел для правильного использования момента "здесь и сейчас" должен вплести все, и прошлое, и будущее, в единую нить. Только тогда он будет осознан объёмно, а не фрагментарно. Написала второпях, спешу.

[Хуан]

Отче наш, Иже еси на небесе́х! 
Да святится имя Твое, да прии́дет Царствие Твое, 
да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насущный да́ждь нам дне́сь;
и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим; 
и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (Мф.6:9–13).

[птаха]

10 часов назад, Хуан сказал:

Мир, в котором мы живем, называется "Победой", а Иисус Христос - Сын Победы!!!

@Хуан , всем известную молитву Отцу процитировал с указанием первоисточника Мф.6:9-13. А утверждение, что Иисус Христос - Сын Победы откуда взял? Сам придумал?  И что мир, в котором мы живём, называется "Победой", тоже сам сочинил? Считаешь себя Аватаром? Но я вот не испытываю потребности следовать за таким лидером, потому что моя душа не откликается на твои призывы. Я живу по принципу "по щучьему велению", а Щука в моём эзотерическом (внутреннем) мире - это моё духовное Я, и верю я только ему. 

Изменено 13 июня 2021 пользователем птаха

[птаха]

1 час назад, Анеле2 сказал:

Взросление сознания начинается с момента пробуждения или точки кризиса Мутабельного креста. Это значит, чел  ощутил кончик Луча, на котором он пришел в этот мир. Но Луч пришел из Мира, где нет времени, а значит, чел окунается в прошлое и будущее одновременно.

К сожалению, мне не встречались понятия Мутабельного креста и его кризиса. Но что касается Луча и соединённой с ним Души, то тут я могу пояснить - опять же в "плоскости" теории интегральной йоги: сначала сама душа человека набирает силу, необходимую для самоосознания, перевоплощаясь миллионы раз. Затем уже самоосознавшаяся душа (психическое существо, имманентное сознание - это всё разные названия души) начинает постепенно обретать способность осознавать этот самый Луч и по своей воле перемещаться по нему, то есть по планам Сознания.

2 часа назад, Анеле2 сказал:

Получается, что сознание все время курсирует из этих точек, неся  в " здесь и сейчас" свои отголоски.

Пока душа не достигла самоосознания, то есть пока она не родилась в Духе, сознание человека "раздёргано" на множество маленьких процессов. Чтобы "курсировать", надо иметь концентрацию внимания, а у обычного человека внимание просто размыто, как облако электрона - его нет нигде конкретно. "Здесь и сейчас" - это просто слоган, он не соответствует реальному положению дел. Это ни хорошо, и ни плохо. Концентрацию внимания надо тренировать. Только желательно понимать, ради чего это делается.

[александр вестник]

но тут можно и в 14 тысячный год переместится и инопланетян всяких рассматривать и вообще всякой духовным трудом заниматься но вы правы пока стабильного единого сознания нет все это невозможно просто когда возможности своего разума давно открыл о предыдущих этапах уже не думаешь наверное в прошлых жизнях они у меня были.

[.........]

2 часа назад, птаха сказал:

начала сама душа человека набирает силу, необходимую для самоосознания, перевоплощаясь миллионы раз

Если Душа - частица Создателя (об этом почти все теории говорят), то как она может быть несознательной? Хотите сказать, что частица Творца не обладает самоосознанием? Если так, тогда и целый Творец им обладать не может.

[птаха]

7 минут назад, outsky сказал:

Если Душа - частица Создателя

Это так, если человек понимает, что словом душа обозначают в общении бессмертную часть человеческого существа, а не чувственно-ментальную часть.

10 минут назад, outsky сказал:

Хотите сказать, что частица Творца не обладает самоосознанием?

Тут надо понять, что самоосознанию подлежит индивидуальность души. У Творца нет такой индивидуальности, как у человека, - он трансцендентен. 

Поскольку я сама пережила этот опыт - самоосознание индивидуальности, который есть рождение в Духе, - то я и могу об этом говорить.

Творец присутствует в человеке в виде бессмертной божественной искры - души. И когда душа рождается в Духе, то и сам Творец проживает опыт трансформации индивидуальности.

[Хуан]

Хуан говорит, что Бог и есть наставник, и в этом никакого извращения нет...

Другое дело, если человек мнит себя наставником Бога...

Тогда это беда.

Мне не хочется быть ни вашим пациентом, ни вашим наставником.

Я христианин.

Бог - это судьба.

Так что не скучайте.

:)))