Этика, мораль, культура, цивилизованность

[Нирвана]

22 часа назад, птаха сказал:

Просветлённый человек - если он действительно просветлённый, а не принимающий желаемое за действительное, - знает о том, что в "эксперименте" Всевышнего принимают участие две группы "душ": Пуруши и Пракрити, хоть и воплощаются они в одну и ту же материальную форму, и мы пока не умеем различать, какого типа "душа" воплощена в том или ином человеке.

Поэтому и учения сформировались различные, во многом даже противоречивые.

Тем не менее, памятую высказывание Льва Толстого «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему», можно утверждать, что какая-то часть людей способна воспринимать все-все учения целиком, видя духовным зрением то, что относится к свойствам Пуруши, и что к Пракрити.

Просветлённый человек - это человек, познавший себя, пробудившийся. И, как мне кажется, он становится цельным, соединив в себе воедино оба начала: мужское и женское. 

Ещё мне кажется, что познающему себя человеку, важно не название, а суть.  Тем более, что трактовок много.

Какова, по-вашему, суть Пуруши и Пракрити?

[Нирвана]

21 час назад, Эдуард сказал:

Это да

Может только скопировать, если авторитет пробужденного будет высокий. Так рождаются моральные нормы.

Но их наполненность разноуровневой нравственностью влияет на итоговый "эффект" этих норм

Поэтому сомнения - это не только зло, но и благо (возможность вырваться из клетки умозаключений)  Мысль вслух

Тут дело не в одобрении, а в том, что мораль и нравственность делают жизнь лучше, организованнее, продуктивнее. Но в том случе, если социум регулируется людьми с такой нравственностью, которая - не имитация, которая следует иерархии живых ценностей, а не мутанту, рожденному чьими-то интересами и корыстью. И если выстроить реальную структуру морально-нравственных ориентиров, то вектор укажет как раз в сторону раскрытия потенциала Духа. Это идеальная ситуация. В реальности же, как правило, имеем дело с суррогатами, имитациями, манипуляциями и т.п.

Или баланс, т.к. общество - это тело этой личности, как ни открещивайся

Вам не нравится чужой опыт? Вы просто не умеете его готовить

Мне кажется, что говорить нужно о чём-то одном. Или об индивидууме или об обществе. Иначе получается мешанина. 🙂

Есть я и есть общество. Моя нравственность не принимает  мораль, поэтому я противопоставляю себя обществу, которое одобряет эту мораль.

Не в моих силах изменить общество, но и выть, уподобившись волкам, это не тот выход, который мне подходит.

Вот оно - противоречие. Нравственность и мораль.

Все учения говорят о внутреннем изменении человека. А это очень личный процесс. И никто лучше самого человека не знает, что ему нужно. Да, он может искать информацию во вне, что-то ему пригодиться, а что-то им будет сразу отброшено. Познавая себя, он создаёт СВОЮ религию, при этом понимая, что другим она не подойдёт, потому что каждый сам себе Бог. 

И Иисус и Будда говорили притчами, но те, кто создал буддизм и христианство напридумывали каноны и обряды, потому что или заблуждались сами или просто нашли способ эксплуатации. 

Так что стоит для себя определиться чего ты хочешь.

Хочешь изменить себя или общество? 

Если общество, то изучай законы развития общества и анализируй.

Если себя, то, замечай все свои мысли и чувства и ищи их источник, осознавай все свои действия.

Хочешь изменить мир, измени себя. Процесс не быстрый.

Можно дать людям блага и возможности, но, как показывает жизнь, не в коня корм. 

 

 

[птаха]

3 часа назад, Нирвана сказал:

Какова, по-вашему, суть Пуруши и Пракрити?

Пуруша, воплощённый в человеческую форму, рано или поздно достигает рождения в Духе, другими словами, становится "дваждырождённым".

А эманации Пракрити, воплощающиеся в человеческой форме, такой перспективы не имеют, вот они они и стремятся к просветлению.

[александр вестник]

просветление это не то что мы думаем а второе рождение это как Фома у Иисуса спросил а как человек может родится будучи стар.Вопрос не по существу был есть некие границы в одних границах действует физическая логика ну старый человек никак не может родится, в других границах человек вечен и не умирает а рождается от одного измерения к другому.Так и развивающие Пракрити не понимают имеют они приспективу или нет то есть глупо судить о просветление судя мерками социума или там храма туристического...........Нда по любому надо и в первом и втором случае иметь связь либо с живой традицией либо с  духами вот они и расскажут по сути какое явление к какому измерению относится.

[Нирвана]

20 часов назад, птаха сказал:

Пуруша, воплощённый в человеческую форму, рано или поздно достигает рождения в Духе, другими словами, становится "дваждырождённым".

А эманации Пракрити, воплощающиеся в человеческой форме, такой перспективы не имеют, вот они они и стремятся к просветлению.

Вы рассказали о возможностях, а не о сути.

Хотя бы поясните, почему Пуруша может, а Пракрити - нет. 🙂

[птаха]

7 часов назад, Нирвана сказал:

Хотя бы поясните, почему Пуруша может, а Пракрити - нет.

По замыслу Всевышнего. Он был неделим и недвижим - трансцендентен, но задумал Игру, в которой создал противоположность самого себя - имманентное сознание (совокупность индивидуальностей). В Игре участвуют как бы двое: Мать и Сын, или Пракрити и Пуруша. Мать растит Сына в своём лоне, потом Сын становится способным к самостоятельным деяниям. Сейчас как раз наступает такой момент в истории человеческой цивилизации, когда накопилось достаточное количество родившихся в Духе индивидуальностей для того, чтобы коллективный Сын занял своё законное место рядом с Матерью.

[Эдуард]

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Хочешь изменить себя или общество? 

у птахи хорошая притча есть про это 

 

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Мне кажется, что говорить нужно о чём-то одном.

 

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

противоречие. Нравственность и мораль.

 

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

себя или общество?

 

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Если общество

 

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Если себя

Думаю, что противопоставлять неправильно. Вы - продукт общества, общество - продукт деятельности индивидуальностей. Может просто кому-то нравится противопоставляться, а кому-то хочется найти своих в неоднородном обществе

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Хочешь изменить мир, измени себя. Процесс не быстрый.

Да

13.04.2025 в 13:16, Нирвана сказал:

Можно дать людям блага и возможности, но, как показывает жизнь, не в коня корм. 

Да, тут парадокс, конечно... Не понимаю этого стремления к саморазрушению...

Изменено 14 апреля пользователем Эдуард

[Антон]

14.04.2025 в 07:53, александр вестник сказал:

просветление это не то что мы думаем

Может мы все просто слишком много думаем и все намного проще чем кажется?)

[александр вестник]

да не в нашем случае думаем то мы много только думаем не в ту сторону в духовности тоже все не просто даже если кто в монастыре почти с рождения мы же  в законы духа хатим перенести достижения кап системы а эти две вещи вапще несовместимые по мне уходишь в дух так о духе и думай.

[Антон]

2 часа назад, александр вестник сказал:

по мне уходишь в дух так о духе и думай.

А так уж и нужно думать о духе?
Как по мне, не обязательно. Чем больше думаем - тем больше отдаляемся. Как тут сказали выше - слово изначально искажено. Хотя, я бы поспорил с этим))
Думая о духе и всяком таком - отходишь от земного, простого бытия. Которое и есть, просветление. 

[александр вестник]

Тут не согласен земное бытие точно не просветление,ммм тут пожалуй Бейли надо со смыслом прочитать просветление это увеличение понимания вселенной а увеличение понимания это посвящение сейчас вон у духов смотрю как через 200 млн лет посвящения распределяются.А Тибетские ламы раньше не сейчас человеку сразу четыре посвящения могли дать отсюда нарисовался термин просветление.

Еще насчет посвящений можно ,и первое посвящение назвать просветлением молодые да глупые души так и делают.Первое посвящение дает совет присматривающих цивилизаций за участие в мистериях даже урезанных,, например за получение диплома в универе на очном обучении,второе посвящение надо жизнь трудному подвигу посвятить,третье посвящение сделать шаг в сторону знания от духов,возможно от ангела хранителя( Аугоэйдоса) отказаться,четвертое посвящение перейти предел общий или личный в моем случае до 110 лет дожить.Посвящения с реинкарнациями не отнимаются то есть это постоянные приобретения души.А еще с посвящением выше второго не отправляются в ад ваабще никогда......ну и наверное тут еще много мелочей и еще душа должна развить как просветление так и второе рождение возможно в разных реинкарнациях.

[Антон]

3 часа назад, александр вестник сказал:

Тут не согласен земное бытие точно не просветление

У меня здесь такая ассоциация возникает. 
Существуешь ты где-то там, за гранью, мирриады лет, либо вообще в безвремении. А тут раз, рождаешься. Начинаешь осознавать себя. Понимаешь, что у тебя есть возможность выбора, исследования, развития, да той же деградации. Ощущаешь время. Каждый момент времени, которое отведено. Чем не просветление? Сам факт нахождения здесь - оно и есть.

[птаха]

5 часов назад, александр вестник сказал:

тут пожалуй Бейли надо со смыслом прочитать просветление это увеличение понимания вселенной

По Бейли же не только пониманием мироустройства вселенной надо заниматься, а развиваться во всех областях бытия: и питаться осознанно, и зарядку делать, и находить взаимопонимание с людьми в социумных делах, стараться грамотно писать и общаться, находить в жизни единомышленников для обсуждения и применения возможностей духовных практик и т.д.

[Эдуард]

15.04.2025 в 11:22, Антон сказал:

Может мы все просто слишком много думаем и все намного проще чем кажется?)

Да, вчера мысль одна не давала покоя. Что если, что все эти религии и т.п. на самом деле - просто, сложившаяся в систему, технология управления. И всего, что в них описывается, просто - ложь? Если это так, то во что верить?

Единственное чудо, которое я могу прямо сейчас "осязать" - это мое самоосознание, мой разум, мои чувства и Наблюдатель, который смотрит на мою личность. Погружаясь в созерцание Наблюдателя я точно вижу то настоящее, что самое настоящее из всей гаммы информаций и лжи. 

17 часов назад, Антон сказал:

Думая о духе и всяком таком - отходишь от земного, простого бытия. Которое и есть, просветление. 

Можно думать о проявлении Духа в земном

2 часа назад, Антон сказал:

Начинаешь осознавать себя.

Тоже парадокс, чудо. Которое должно быть осознано в медитации самонаблюдения

51 минуту назад, птаха сказал:

По Бейли же не только пониманием мироустройства вселенной надо заниматься, а развиваться во всех областях бытия: и питаться осознанно, и зарядку делать, и находить взаимопонимание с людьми в социумных делах, стараться грамотно писать и общаться, находить в жизни единомышленников для обсуждения и применения возможностей духовных практик и т.д.

Как в буддизме?

Цитата

«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён?

Это этот благородный восьмеричный путь:
правильные воззрения,
правильное устремление,
правильная речь,
правильные действия,
правильные средства к жизни,
правильное усилие,
правильная осознанность,
правильное сосредоточение…

Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»

(Нагара сутта)
 

 

[птаха]

2 часа назад, Эдуард сказал:

2 часа назад, птаха сказал:

По Бейли же не только пониманием мироустройства вселенной надо заниматься, а развиваться во всех областях бытия: и питаться осознанно, и зарядку делать, и находить взаимопонимание с людьми в социумных делах, стараться грамотно писать и общаться, находить в жизни единомышленников для обсуждения и применения возможностей духовных практик и т.д.

Как в буддизме?

Буддизм очень "разношёрстен", но всё же главное направление в нём - развитие ментальности, философский подход. К сожалению, от "правильной" духовности почти все направления буддизма отошли, выкинув Бога.

У Бейли вроде бы есть Бог, но скорее на европейский лад, то есть где-то от герметизма ответвление.

Мне по душе русское вероисповедание: "по Щучьему велению" и семеричный путь.

[александр вестник]

читал книгу толкование святых отцов евангелия от Матфея.Книго толстая и знаешь там в основном греки и русские описаны смиряйся молись трудись следуй за Христом какие уж там по щучьему велению.Религии нам сообщили вестники из высшего царства есть религии просто человеческое мнение конфуцианство например.А так то религия это базовый пакет знания на котором строится все понимание цивилизации все человеческое здание на этой планете и в космосе.Шаманизм, политеизм буддизм христианство если совсем поверхностно смотреть то это технология управления,а если глубинно то технология созидания из человека ветхого в человека нового космического.

[Нирвана]

14.04.2025 в 21:31, птаха сказал:

По замыслу Всевышнего. Он был неделим и недвижим - трансцендентен, но задумал Игру, в которой создал противоположность самого себя - имманентное сознание (совокупность индивидуальностей). В Игре участвуют как бы двое: Мать и Сын, или Пракрити и Пуруша. Мать растит Сына в своём лоне, потом Сын становится способным к самостоятельным деяниям. Сейчас как раз наступает такой момент в истории человеческой цивилизации, когда накопилось достаточное количество родившихся в Духе индивидуальностей для того, чтобы коллективный Сын занял своё законное место рядом с Матерью.

 

Сути вы так и не раскрыли. Да и ладно.

А кто ведёт учёт индивидуальностей, "родившихся в Духе"? Кто, вообще, ведает "замысел Всевышнего"?

 

14.04.2025 в 22:07, Эдуард сказал:

Думаю, что противопоставлять неправильно. Вы - продукт общества, общество - продукт деятельности индивидуальностей. Может просто кому-то нравится противопоставляться, а кому-то хочется найти своих в неоднородном обществе

Даже два влюблённых человека противопоставляют себя друг другу. Поэтому говорить о неправильности противопоставления смысла нет. Мы никогда ни с кем быть полностью согласными не можем. Поэтому ищем компромисс.

[Нирвана]

21 час назад, Эдуард сказал:

Да, вчера мысль одна не давала покоя. Что если, что все эти религии и т.п. на самом деле - просто, сложившаяся в систему, технология управления. И всего, что в них описывается, просто - ложь? Если это так, то во что верить?

 

Изначально, наверное, религии создавались, как учения, которые позволяли людям раскрыться, познать себя и свои возможности и подняться над бременем бытия.

Но, чем более укреплялись государственные структуры, тем опаснее для них были самодостаточные люди. И все учения стали курироваться государством. Искажался смысл, предпочтение отдавалось слепой вере, а не Знанию. 

В язычестве не было ничего ужасного. Люди уважали богов и природу, и при этом чувствовали себя свободными. А христианство принесло на наши земли все грехи Израилевы, невежество и страх перед вымышленным богом и рабскую покорность господам.

 

Вера - это утешение. Знание - это освобождение.

[птаха]

1 час назад, Нирвана сказал:

В язычестве не было ничего ужасного. Люди уважали богов и природу, и при этом чувствовали себя свободными.

Язычество - это не про "богов и природу", а про совершенствование выражения "безмолвного знания" посредством слов (посредством языка).

Русские сказки - они во многом показывают важность и многоплановость ментального развития, начиная с детского возраста.

Христианство же принесло на Русь упрощенную картину мира, мотивировалось это тем, что "народы должны быть объединены" некой общей идеей: например, в Евангелии от Иоанна есть сюжет о воскрешении Лазаря - это аллегорический текст, повествующий о том, что ментальность (Лазарь) стала приходить в упадок, так как люди приспособились жить "свободно" (то есть, безопасно и сытно) и не стремились что-то привносить новое. В дхармических вероисповеданиях считается, что у каждого своя Правда (то есть, своя нить Духа) и вера человека формируется слышанием веления голоса своей Прави. Но по замыслу Всевышнего пришло время ускорить процесс ментального продвижения - воскресить Лазаря:

"Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино." (Иоанна, глава 11).

[птаха]

3 часа назад, Нирвана сказал:

А кто ведёт учёт индивидуальностей, "родившихся в Духе"? Кто, вообще, ведает "замысел Всевышнего"?

Хозяин Игры-Лилы и ведает, и оформляет своё ведание словами (языком): Он "играет" сам с собой и внутри себя, и все люди тоже Он, независимо от того, Пуруши они или эманации Пракрити.

Самым первым письменным духовным текстом является Ригведа, где зашифровано огромное знание, уже накопленное человечеством к тому времени, а также пророчество о предстоящих этапах эволюционного развёртывания. 

[александр вестник]

Цитата

Изначально, наверное, религии создавались, как учения, которые позволяли людям раскрыться, познать себя и свои возможности и подняться над бременем бытия.

Но, чем более укреплялись государственные структуры, тем опаснее для них были самодостаточные люди. И все учения стали курироваться государством. Искажался смысл, предпочтение отдавалось слепой вере, а не Знанию.

всегда были и самодостаточные люди и люди знания и рабы веры в любой религии вопрос а что лично ты выбираешь знание или подчинение..Что рабство сыновство гражданство ученичество сотворчество.От этого сказано что у человека есть свобода выбора на самом деле свобода выбора есть и у гос структуры прогнутся под момент и выжить сейчас.Либо не прогибаться и не прийти к колапсу потом.Так например февральская революция это порождение реформы Петра 1 он повелел прогнутся под рабское понимание и вот настало время когда рабство стало не приемлемо ваабще неприемлемо.В итоге пришло кровавое семидисятилетие.

[Эдуард]

16.04.2025 в 14:55, птаха сказал:

Мне по душе русское вероисповедание: "по Щучьему велению" и семеричный путь.

а где там Бог?

16.04.2025 в 15:43, александр вестник сказал:

Шаманизм, политеизм буддизм христианство если совсем поверхностно смотреть то это технология управления

я бы не относил шаманизм к технологиям управления

16.04.2025 в 15:43, александр вестник сказал:

технология созидания из человека ветхого в человека нового космического

Были такие мысли, что весь этот спектакль именно этой цели и служит. Довести процесс превращения мартышки в человека - до своего итога

17.04.2025 в 09:56, Нирвана сказал:

Мы никогда ни с кем быть полностью согласными не можем. Поэтому ищем компромисс.

Конечно. Это если в замкнутом пространстве... А если есть возможность перемещаться, то организуются сообщества себе подобных

17.04.2025 в 10:27, Нирвана сказал:

Изначально, наверное, религии создавались, как учения, которые позволяли людям раскрыться, познать себя и свои возможности и подняться над бременем бытия.

Ну вот если без идеализации - ну вот зачем и кому такое было нужно? Какая выгода от раскрытия, познания тому, кто, якобы, хочет просветить? Есть, конечно, единицы идеалистов и принципиальных, но 99% - это просто те, кто пытаются организовать себе комфортное безбедное сосуществование

17.04.2025 в 10:27, Нирвана сказал:

Но, чем более укреплялись государственные структуры, тем опаснее для них были самодостаточные люди. И все учения стали курироваться государством. Искажался смысл, предпочтение отдавалось слепой вере, а не Знанию.

Думаю, что сперва были живые проявления, потом ушлые, дорвавшиеся до влияния, попытались это использовать в своих целях и потом уже создали религии, как "ответвление способа управления"

17.04.2025 в 10:27, Нирвана сказал:

В язычестве не было ничего ужасного. Люди уважали богов и природу, и при этом чувствовали себя свободными. А христианство принесло на наши земли все грехи Израилевы, невежество и страх перед вымышленным богом и рабскую покорность господам.

Не стал бы идеализировать и красить черным и белым...

17.04.2025 в 10:27, Нирвана сказал:

Вера - это утешение. Знание - это освобождение.

Вера без самоосознания, без умения слышать себя и пространство - иллюзия, самообман.

Знание без души, без понимания Жизненности - путь к смерти и разрушению

[александр вестник]

Цитата

Ну вот если без идеализации - ну вот зачем и кому такое было нужно? Какая выгода от раскрытия, познания тому, кто, якобы, хочет просветить? Есть, конечно, единицы идеалистов и принципиальных, но 99% - это просто те, кто пытаются организовать себе комфортное безбедное сосуществование

Еще один америкос в своих торговых книжках писал что 91 процент людей ничего и нигде не меняют и ни на что не влияют а вот 9 процентов могут пойти либо к аду либо к раю,либо стать богатыми либо новое привнести в учение.