Эзотерика и православие.

[птаха]

53 минуты назад, Анеле2 сказал:

Вспомнился Нагульнов из " Поднятой целины", вот, он относится к человеку духовному?

Нагульнов - литературный персонаж, порождение автора романа. Сам автор Шолохов не является человеком духовным, следовательно и героев своего творения не мог сделать таковыми. 

11.10.2021 в 18:30, птаха сказал:

11.10.2021 в 11:53, Эдуард сказал:

Это кто по твоему?

Духовный человек - тот кто достиг осознания Единства Бытия, или что то же самое: "Я и Отец мой - одно". Причём не только на трансцендентном уровне, как буддисты в состоянии нирваны, но и в реализации Воли Отца в делах земных.

 

[.........]

Что касается духовности...

Далеко не все те, кто возится с эзотерическими понятиями, говорит про потоки, Дух, волю Отца, выполняет практики и саморазвивается, на самом деле эту самую духовность имеют и что-то из себя представляют.

Можно добраться до самых высоких уровней сознания, достичь мастерства в практиках, но остаться пустым, без внутреннего света.

Этакий возвышенный сухарь, говорящий как робот и вещающий о каких-то там истинах, присвоивший себе звание "духовный и развитый".

И, с другой стороны, самый обычный человек, например, Шолохов, мог быть вполне себе духовным и даже не знать об этом, так как истинная духовность - это не болтовня языком, не практики и не знания, а некое внутреннее состояние и сответствующий образ жизни.

 

Изменено 19 октября 2021 пользователем outsky

[птаха]

1 час назад, outsky сказал:

Этакий возвышенный сухарь, говорящий как робот и вещающий о каких-то там истинах, присвоивший себе звание "духовный и развитый".

Духовный человек не может быть "сухарём" по определению: находясь в Единстве, он вбирает в себя весь мир, все радости и страдания живущих в нём людей, но не вставая ни на чью сторону, не предпринимая никаких действий без веления Духа.

[Анеле2]

Думаю, что основное спрятано в мотивации человека. Нагульнов - персонаж пассионарный, а это означает готовность и стремление вершить судьбы народов через мировую революцию.  А ее он представлял, как эталон справедливости ( ошибался, конечно). По своей безграмотности, он не понимал, что рушит духовно- культурные традиции государства, что невозможно бороться со злом применяя силу злую и неудержимую. Но в нем жила великая идея равенства, братства и справедливости. Так был ли в нем духовный позыв ? А если был, значит что то  нем срезонировало?

[Сатурн]

2 часа назад, птаха сказал:

Нагульнов - литературный персонаж, порождение автора романа. Сам автор Шолохов не является человеком духовным, следовательно и героев своего творения не мог сделать таковыми. 

М...да, похоже в этих словах духом и не пахнет и слышится противоположная сторона.

Итак. Страна после трудных времён, народ в идеологическом  расколе. Необходимо подтянуть сознание основной массы людей до уровня подаваемых идей для строительства нового государства с новой идеологией.

Наряду с воплощением двух богов из разных эволюций (Ленин и Сталин) было воплощено огромное кол. сильных духом из  земной иерархии.  Шелохов (даймон, ангел) его задача работа с сознаниям для воспитания человека с социалистическим мировозрением на основе христианской идеологии под руководством Сталина (воплощение энергий Христа). Работу этих мощных сил пытались разрушить, но несмотря ни на что... государство окрепло и новая идеология охватила весь мир. Что привело к изменениям в капитализме и пришлось повторить приёмы социализма в социумах, иначе можно было проиграть враз.

Ныне время перемен и прошлые идеологии рушатся.

[Анеле2]

Да, вопрос совсем неоднозначный, не зря голову ломали многие, такие как Гумилев со своей "пассионарностью", да и Бердяев. Споры до сих пор не утихают.

Пассионарии наделены определенной психической энергией, как ее называли - " пламенной". Эта энергия работает как на разрушение, так и на созидание, значит, этим процессом управляют свыше, согласно определенным циклам и задачам. А потому, человек ввергается в эти события, которые имеют определенные причины, имея частичку этой " пламенности".

Человек, вкрученный в эти события несет не просто обывательскую задачу, а задачу мирового значения. То есть, этот человек является винтиком в руках Творца. Получается, что он имеет духовную составляющую, которая откликается на чаяния народа, гармонии мира ( братство и справедливость), осмысливает свою жизнь и цель в жизни , направляя ее на созидание, как ему видится. А это признаки духовности. Как то так.

[.........]

1 час назад, птаха сказал:

Духовный человек не может быть "сухарём" по определению: находясь в Единстве, он вбирает в себя весь мир, все радости и страдания живущих в нём людей, но не вставая ни на чью сторону, не предпринимая никаких действий без веления Духа.

Духовный - нет, а тот, кто лишь мнит себя духовным  - да.

Что касается вашего описания духовности - это не то, к чему стоит стремиться, имхо.

Базовое Единство не предполагает вбирание в себя чего-либо. Оно просто есть по умолчанию как следствие происхождения всего из Единого центра.

То есть, его не нужно достигать, оно уже есть, но может быть заблокировано или даже утрачено по тем или иным причинам.

Чаще всего те, кого воплощают на Земле, как раз заблокировались и теперь носятся по разным гуру, чтоб почувствовать себя лучше.

Только вот чтоб обрести утраченное, нужно смотреть не в рот гуру и не наверх в небеса, а внурь себя.

 

Изменено 19 октября 2021 пользователем outsky

[Ятут]

1 час назад, птаха сказал:

он вбирает в себя весь мир, все радости и страдания живущих в нём людей

Не думаю что это заинтересует человека, который "ушел" от этого, потратив наверняка немало времени и сил.

[Ятут]

Часто вспоминается лодочник из произведения "Сиддхартха" Гессе. Это то что называется "Я делание". Он делал дело и слушал реку, которая с ним говорила, он видел в ней свой мир, получал ответы. Наверное ты права Птаха. Такой человек наблюдатель в жизни. Он еще рядом но страстями, эмоциями этого мира не живет. Тот лодочник вскоре ушел от напарника сиддхартхи, как он сказал в "леса". Видимо этот мир перестал для него существовать в таком виде.

[Мурша]

19.10.2021 в 09:42, птаха сказал:

Духовные состояния не у всех воображаемые, поскольку духовная часть в человеке первична.

Это просто слова. Опустим их и перейдем к делам, то есть материальному проявлению. Как у Вас проявляется то, что Вы называете духовными состояниями? Не более, чем ощущениями, не так ли? Кто их ощущает кроме Вас? Никто.

19.10.2021 в 09:42, птаха сказал:

есть те, кто способен воспринимать его без применения ума, напрямую своей духовной первоосновой.

Вот те, кто способен, тех и послушаем. А Вы, я так понимаю, - нет. Мы не можем говорить о том, чему не имеем опыта - это будут пустые слова.

19.10.2021 в 09:42, птаха сказал:

позволяет заглянуть в ещё более отдалённые сферы предопределённости.

Не позволяет. Чел может получить идею прямо в голову, что объясняется вмешательством его куратора. Других механизмов "заглядывания" в еще не случившееся нет. Слова об искре и прочем опять только слова, обозначение чего-то, что чел не может объяснить и даже описать. Слова-обозначения без четкого смысла, то есть бред. Причина и цель вмешательства куратора человеку неизвестна.

19.10.2021 в 09:42, птаха сказал:

встраиваться в божественный поток, используя полученные мистическим способом знаки/символы без попытки трактовать их умом.

При использовании трактовка осуществляется автоматически через программы восприятия (ну например, что мол хороший знак, продолжу в этом направлении). При этом чел не заботится о том, чтобы словесно обозначить ощущение/ увиденное. Но это не значит, что в следующий раз знак не будет воспринят по устоявшемуся шаблону. Просто чел думает, что шаблона нет. Что интуиция это уж точно не шаблон.

 

[Мурша]

Сегодня получила журнал Химия и жизнь. И здесь утверждается на основе статьи из "Физиология человека", что креативная деятельность, опирающаяся на семантические процессы более эффективно оказывает нейропротекторный эффект, чем вербальная, опирающаяся на зрительно-пространственные процессы. (с)

Короче, опираться эффективнее на смысл и творить на основе смысла, по сравнению с "что вижу - то пою".

[Эдуард]

56 минут назад, Мурша сказал:

опираться эффективнее на смысл и творить на основе смысла

цели ставить ?

[гамма]

1 час назад, Мурша сказал:

Сегодня получила журнал Химия и жизнь. И здесь утверждается на основе статьи из "Физиология человека", что креативная деятельность, опирающаяся на семантические процессы более эффективно оказывает нейропротекторный эффект, чем вербальная, опирающаяся на зрительно-пространственные процессы. (с)

Короче, опираться эффективнее на смысл и творить на основе смысла, по сравнению с "что вижу - то пою".

Смысл, вами, зачастую создается из метафорического переноса значений смыслов. ) Не забывайте про тонкую грань между предотвращением отмирания клеток и бесконтрольным их делением ). 

[Мурша]

23 часа назад, гамма сказал:

Не забывайте про тонкую грань между предотвращением отмирания клеток и бесконтрольным их делением ).

Отмирание никто предотвратить не может (кроме случаев, когда их планомерно убивают неправильным образом жизни) и о делении нейронов ни разу не слышала). В процессе творческой деятельности образуются новые синапсы - связи между нейронами.

23.10.2021 в 21:29, Эдуард сказал:

цели ставить ?

Не думаю, что это существенно, но осмысленное говорение и действие. Когда горшочек варит кашу бреда, чел не развивается духовно, а деградирует. Во всяком случае рулит смысл.

[александр вестник]

вот когда горшочек начинает варить кашу бреда наступает самый сильный этап духовного развития  потом когда этот этап прошел просто живеш воспоминанием и по большй части раскладываешь то прошлое состояние по полочкам.

[Анеле2]

16 часов назад, Мурша сказал:

Когда горшочек варит кашу бреда, чел не развивается духовно, а деградирует. Во всяком случае рулит смысл.

Самое главное - различить, где тот бред, а где, просто, продукт нашего непонимания.

 

5 часов назад, александр вестник сказал:

вот когда горшочек начинает варить кашу бреда наступает самый сильный этап духовного развития  потом когда этот этап прошел просто живеш воспоминанием и по большй части раскладываешь то прошлое состояние по полочкам.

И так бывает. Просто " крышу" сносит от информации, а потом - все по полочкам.

[Мурша]

25.10.2021 в 14:05, Анеле2 сказал:

Самое главное - различить, где тот бред, а где, просто, продукт нашего непонимания.

Нет, еще важнее различить, что Вы и я имеем ввиду под пониманием. Если у Вас это некая узкая аналогия или даже аллегория, да и просто ассоциацией не гнушаетесь. То для меня понимание предполагает точное соответствие слов их определенному смыслу, который может быть озвучен. Опять же через другие однозначные термины.

И вот Ваша и также Александра Вестника каша бреда при наделении слов смыслом оказывается противоречивой. О чем я Вам в нашей с Вами беседе и пыталась сообщить с предъявлениями конкретных противоречий. Если помните, это привело к Вашей ассоциации с консервной банкой, фсё. Если нужных для понимания ассоциаций нет, то и понимания быть не может. Крышу-то снесет, а на полочках все та же каша осядет. 

[Эдуард]

24.10.2021 в 21:58, Мурша сказал:

Во всяком случае рулит смысл.

Где ж его взять, если "всё тлен"?

[гамма]

11 часов назад, Мурша сказал:

То для меня понимание предполагает точное соответствие слов их определенному смыслу, который может быть озвучен.

Ооооооооо....... ((((((((((......нейропротекторы.......семантика......... понимание........дериваты.......... смыслы и  значения.............

Смыслы, в отличие от Значений, всегда ситуативны, связаны с феноменальным** процессом понимания, поэтому помимо нормативного содержания Значений, они определяются множеством иных факторов: ситуацией, с которой связано понимание, самоопределением человека, его установками, ценностями и целями, знаниями, структурами деятельности*** и многим другим. (с)

** чувсвтвенное созерцание, 

***динамическая система взаимодействия субъекта с миром, в которой выделяются действия и операции как основные составляющие 

[Нирвана]

Можно говорить о духовном росте, если естественные возможности каждой чакры трансформировались: секс-в брахмачарью (безбрачие + медитации); страх, ненависть, гнев, насилие- в любовь, сострадание, бесстрашие, дружелюбие; сомнение- в веру, мышление- в осознание; сны и грёзы- в видение души. Потом наступает избавление от всего бессознательного, сознание бодрствует  24 часа в сутки - это состояние не прекращающегося блаженства; затем утрачивается ощущение "я есть"; в финале -ощущение окончательной смерти.)))

[александр вестник]

а ты сны и грезы от видений души то отличить можешь ь все горазды только рассуждать но очень тяжело этого достичь

[Нирвана]

15 минут назад, александр вестник сказал:

а ты сны и грезы от видений души то отличить можешь ь все горазды только рассуждать но очень тяжело этого достичь

Это вехи на пути духовного роста. Если с тобой не случилось ни одной трансформации, то только и остаётся, что рассуждать.)))

[александр вестник]

 трансформации конечно со мной случались но я выбрал путь вечной девственности у меня и так всю жизнь безбрачие плюс общение с высшими мирами что тут еще можно трансформировать.Может просто не надо из высшего состояния падать после детства тогда и радикальной трансформации можно избежать.У меня правда не получилось и трансформация была

[Нирвана]

20 часов назад, александр вестник сказал:

 трансформации конечно со мной случались но я выбрал путь вечной девственности у меня и так всю жизнь безбрачие плюс общение с высшими мирами что тут еще можно трансформировать.Может просто не надо из высшего состояния падать после детства тогда и радикальной трансформации можно избежать.У меня правда не получилось и трансформация была

Александр, трансформация- это не выбор. Она просто случается. Тогда твоё безбрачие  естественно и непринуждённо, не потому, что нельзя, а потому, что ты вырос из детских штанишек.))

[Сатурн]

22 часа назад, александр вестник сказал:

 трансформации конечно со мной случались но я выбрал путь вечной девственности у меня и так всю жизнь безбрачие

А как же основа Начала Отец, Мать,Сын, что отражается в физ. мире взаимодействие М и Ж с потоком энергий любви для деятельности драконов Природы (силы подсознания и сверх сознания.) Природа требует секса. (или просто проявления любви)

Изменено 29 октября 2021 пользователем Сатурн

[александр вестник]

а ты превзойди линейную логику выйди из плена драконов природы.В общем сначала превзойди свою природу а потом других судить начинай

мое подсознание и сверхсознание силы неимоверной именно по этой причине я могу видеть иные вселенные и будущее время на миллионы лет вперед , моя душа освоила элементы время - судьба(это про меня Конструктор как то раз сказал)

[Нирвана]

23 минуты назад, Сатурн сказал:

 Природа требует секса. (или просто проявления любви)

Природа не требует, а даёт возможность. Потребность в сексе - это низшая ступень. Можно там и оставаться, но можно и пустить энергию выше, и окажется, что есть вещи, дающие большее удовлетворение, чем секс.))