язык мыслей

[Legenda]

5 часов назад, ART сказал:

Такое своего рода универсальный знак(слово) применяя который можно обьяснить всё что угодно. (Супер универсальное средство позволяющее натянуть сову на глобус).

А как вы назовете то, чего не видно, не слышно и вообще оно за гранью нашего биологического вида? ЭТО НЕЧТО, что не пригодится ни вам, ни большинству людей, с которыми вы общаетесь в этой реальности. А слова ведь нужны, в первую очередь, для коммуникации людей.... Зачем же тогда для ЭТОГО выдумывать разные новые слова, если все они будут одинаково невидимы и неощутимы? Проще всего это НЕЧТО назвать уже знакомым словом. Например, ЭНЕРГИЯ. Её ведь мы тоже не видим и не слышим, но знаем что то, что мы подразумеваем под словом "энергия" оно всё равно работает, даже не смотря на то, что мы не можем её понюхать и лизнуть ))))))))))))))))))) 

[Лисандра]

  

6 часов назад, ART сказал:

Вот интересно мысли у них на английком?  С какого языка на какой у них в голове перевод?

Наверное, как у меня=) Слышу английский, в голове понимаю-перевожу на русский и отвечаю по-русски, потому что английский не знаю.

6 часов назад, ART сказал:

и каждый человек ее понимает по своему.

А какая разница кто и как понимает? Оно всё равно есть и работает само по себе. Это один из механизмов построения бытия, и, как все остальные механизмы, работает в совокупности с другими. 

6 часов назад, ART сказал:

о нематериальном очень часто используется слово энергия и производные

Вообще, энегия - это физическая величина. Конкретная физическая величина. Например, электроэнергия, тепловая энергия, атомная. Энергия - это не какое-то абстрактное понятие, а вполне конкретное, обозначающее некую движущую силу, выполняющую определенную работу. Даже формулы есть для вычисления. Способов выроботки ее много. Производные - токи, потоки, волны.

Наш организм вырабатывает энергию. Производные - импульсы - задают тон синапсам.

Никакую сову натягивать на глобус не нужно=) Мы, обсуждая, рассмариваем совокупность, не вдаваясь в подробности.

Изменено 26 января 2022 пользователем Лисандра

[Эдуард]

20 часов назад, Славян сказал:

Сразу бы слова нашлись

А если ребенка годовалого тронуть, он тоже русскими словами такое же подумает? ))) 

[Legenda]

9 часов назад, ART сказал:

 но отвечают ей на английском. Вот интересно мысли у них на английком?  С какого языка на какой у них в голове перевод?

Они думают на английском )))))

У меня сокурсник уехал в Штаты. Жена - русская, он - тоже. Ребенок родился в Москве, но ему было год, когда они уехали в США. Ещё двое детей родились уже там. Все трое понимают русский и даже говорят на нём ( хоть и со страшным американским акцентом, но всё же говорят   ) Семья приезжала каждый год (до 2014 года) проведывать своих родителей, которые жили у нас в Горловке,. Внуки тарахтели на английском без умолку ))))) Наш приятель ( то есть их отец) постоянно делал им замечания, что в Украине нужно говорить или на русском или на украинском языке, чтобы оказывать уважение окружающим людям, родственникам и приятелям семьи. Дети извинялись, переходили на русский, но между собой перешёптывались всё равно на английском. 

- А думаешь ты каким языком? - спросила я старшего мальчика (9 лет ему было тогда) , не переставая удивляться, какой словарный запас английских слов у этих маленьких детей

- Своим, конечно, - не раздумывая ответил он мне. Потом немножко подумал и добавил - Своим - это английским. Мне трудно переводить свои слова на русский. Но папа ругается.... Он хочет, чтобы бабушка и дедушка понимали нас, а мы их. Бабушка и дедушка уже старые, и не могут выучить наш язык, поэтому мы учим ваш. 

- Лук, Дэн!!! Литл дог! литл дог! - закричала вдруг младшая, показывая на маленькую карманную собачку, что бежала нам на встречу,

- ДЖЕКИ! - одёрнул её отец

- ...оу, сорри.... Малэнький собака! Какой малэнький собака, Дэн ! Туда смотри!

Они и должны думать на том языке, на котором говорят. Иначе и быть не может. Даже, я думаю украинскими словами, после просмотра какого-либо фильма в своей озвучке, или прочтения книги напечатанной украинской мовою.... А дети, которые выросли в другом языковом окружении, будут думать на том языке, который они считают родным и удобным, то есть, "своим" 

Изменено 26 января 2022 пользователем Legenda

[Эдуард]

Самое раннее, что помню из детства - я не думал словами. Просто было какое-то созерцание жизни и реагирование на жизнь, на образы и события. Почти не было мысленного диалога, ментальной жвачки

[Лисандра]

Вопрос ко всем, кто может и хочет ответить.

Какую реакцию бы у вас вызвала двигательная активность тела (рук, ног, головы, туловища) без вашего понимания, и без ваших внутренних "команд"? У нас всех такое часто, например, почесывание (про дыхание уже понятно). Так же, если обратите внимание, мы бездумно руками касаемся лица/одежды. Но это мелочь. Что если не какое-то мелкомоторичное, а конкретно: ваши ноги идут куда-то, и вы не знаете куда, ваши руки берут предмет, и вы не понимаете зачем, именно потому, что сознательно не контроллируете процесс.  Но ваше внимание замечает очевидную нестыковку. И что в этот момент с чем не коннектит (или, наоборот, слишком коннектит) в головном мозге, и на уровне бессознательного-сознательного, ума-тела и т.д.?

Мне бы очень хотелось послушать мнение, без того, чтобы приплетали всяких "сущностей" и другие условно-ментальные конструкции=)

Изменено 26 января 2022 пользователем Лисандра

[Славян]

23 часа назад, Славян сказал:

Мало того, об ощущениях говорите. Я представляю, ощутил бы касание к себе, а рядом никого.Сразу бы слова нашлись,  и конкретно на русском языке- "Убери свои щупальца! Что за хрень!" ))) А вообще то ко мне ощущения не приходят, в смысле не возникают в голове, и думаю, что это нормально. Для меня ощущения возникающие ни откуда, это слишком экстравагантно.

3 часа назад, Эдуард сказал:

А если ребенка годовалого тронуть, он тоже русскими словами такое же подумает? ))) 

Трогайте сколько хотите. Только не забудьте ребенку при этом улыбнуться.  Если же Вы испытываете ощущения возникающие ни откуда в Вашем воображении (в голове) то это не по моему профилю. 

Изменено 26 января 2022 пользователем Славян

[Славян]

@Лисандра да, неосознанные (подсознательные) движения могут быть. Они происходят при сосредоточении на процессе. Допустим, Вы ведете машину, или играете в настольный теннис. Чтобы отбить вовремя шарик, для обдумывания у Вас нет времени. Ваши руки движутся "автоматически", в этом случае Вашими руками управляет мозг, но по короткой нейронной  сети, без логической обработки. Но в этом случае Вы должны максимально сосредоточиться на шарике, тогда мозг переключается в некий автоматический режим, типа - расчет траектории, и сразу действие. Что интересно, автоматический режим управления Вашей рукой может происходить параллельно с высшим уровнем мозга, а именно, мыслительным процессом. 

Да, то что Вы имеете в виду тоже может происходить: - Человек мыслит, приходят мысли, а другой участок мозга может "проштамповывать" эти мысли словами на русском языке. )

Если компьютер даже может работать в многозадачном режиме, то мозг человека и подавно может реализовывать параллельно локальные процедуры автоматического управления органами. Возьмите хотя бы вращение хулахупа.  Одна девица 7 штук на себе крутила! А ведь нужно было управлять каждым из 7 отдельно.

Изменено 26 января 2022 пользователем Славян

[Лисандра]

11 минут назад, Славян сказал:

(подсознательные) движения могут быть

Именно то, что нужно отметить - подсознательные процессы.

11 минут назад, Славян сказал:

мозг переключается в некий автоматический режим, типа - расчет траектории, и сразу действие.

Вы описали процесс, который сознанием воспринимается естественно.

Я же о другом. Когда сознание понгимает, что оно не управляет процессами. Осознает это.

Изменено 26 января 2022 пользователем Лисандра

[Славян]

@Лисандра подсознательно у нас работает сердце, и мы это осознаем. Дыхание, эндокринные железы, и т.д. Все это управляется отдельным мозгом. Этот мозг находится в солнечном сплетении и управляет всеми процессами нашего организма. Наше сознательное о нем может и не знать. Когда ему что-то нужно от сознания то он выдает сигналы, которое наше сознательное воспринимает как ощущения, т.н. голод, позывы всякие, и т.д. Но этот мозг может выдавать нам только ощущения, но не чувства, и не мысли. Получая такие ощущения наше сознательное тогда может само привязывать свои мысли и чувства к этим ощущениям. Вот и получается, что не разбираясь что и от чего люди путают чувства с ощущениями. 

Ощущения, возникают от физического тела (физиологии), и мы это понимаем. Если же человек испытывает фантомные ощущения невесть откуда, и если это не фантомные боли, то этот феномен нужно разбирать со специалистами.

Чувства, это продукт астрального тела. Чувства могут служить как бы оберткой для мыслей которые приходят из ментального тела.

Изменено 26 января 2022 пользователем Славян

[Лисандра]

12 минут назад, Славян сказал:

то этот феномен нужно разбирать со специалистами.

Нет еще таких специалистов. Даже сейчас есть куча лекарств, которые лечат хоть сердце, хоть эндокринную систему и т.д. с пометкой в аннотации "влияние до конца не изучено".

14 минут назад, Славян сказал:

у нас работает сердце, и мы это осознаем

Мы не осознаем, а принимаем как данность. Это разное.  Мысли, чувства тоже принимаем как данность. Оно просто есть и мы привыкли. Осознание - это полное пониманием исХОДных и исКОНных процессов. Т.е. можно остановить сердце и жить дальше, подключив резервы организма из энегетики. Вот это уже осознание. Но кто так может? Мы даже не понимаем, зачем дышим, кроме того, что нынешняя наука нам обяснила феномен окисления кислорода. А зачем оно нужно? На что это влияет в планетарном масштабе, и кто мы есть на самом деле? Мы с Вами думаем, печатаем на автомате, что-то ухватив из детства, когда нейронные связи в головном мозге не знали границ. И мы это не контроллируем и не осознаем. Мы лишь инструмент. И этого осознания у нас нет. Когда руки-ноги могут работать "без нас" мы не осознаем, а принимаем как данность. А кто есть мы?

[Славян]

@Лисандра да, термин "осознание" - это слишком. Достаточно знать что сердце у нас есть, и оно работает. Хуже когда оно работает с перебоями, это тоже нужно знать.

Осознание, это способность посмотреть на свое сознание со стороны, как бы отделившись от своего сознания но используя его.  Сознание, это весь конгломерат наших знаний которыми владеет наша личность. Знание, это то значение которое мы присваиваем информации которая в нашем распоряжении. Это всего лишь личностные атрибуты и реквизиты.) 

И да, если мы располагаем знаниями, то пользуясь преимуществом сознания над подсознанием можно остановить сердце, если это кому то нужно. Вообще то этого делать нельзя, но если оччена хоцца, то можно.) Нынешняя наука нам не товарищ. Она приватизирована нелюдью и нам с ней не по пути. Поэтому нам самим нужно себя осознать живорожденными человеками. Теми человеками в которых есть сотворенная Творцом душа. Душа которая является проводником Воли Творца. Поэтому сила духа человека устоит против любой нелюди, нам костыли в виде продажной науки не нужны. Утверждение этого и есть ноумен Вселенной. 

Изменено 26 января 2022 пользователем Славян

[Лисандра]

9 минут назад, Славян сказал:

то пользуясь преимуществом сознания над подсознанием можно остановить сердце, если это кому то нужно.

Фраза эта очень меня зацепила. У сознания есть преимущество над подсознанием?

У сознания есть одно преимущество: сознание способно рабатать в линейности восприятия несмотря ни на что.

Например. ВИдение через сны уязвимо перед разнолинейностью сюжетов. Все эти сюрриалистические картины во снах, это черпание инфы с разных реальностей. Сознание же напрямую взаимодействует с линейной логикой: если, то; потому что; для того что и т.д. Поэтому сознательное вИденье способно связать нереальное с реальным, используя логические конструкици, изыскивая их. 

Чтобы сознательно остновить сердце и жить дальше, нужно понимать остльную логику этого процесса и его смысл. Связать энергетические каналы с умственной деятельностью. Когда функция "автомата" переходт на ручной режим. Но здесь мы опять уходим в прошлое: все это уже было.

У меня же другой вопрос. Новый виток: сознание не единственное в своей форме управления. Появляется что-то еще. И с эим чем-то надо будет взаимодействовать. 

 

[Славян]

@Лисандра да, есть кое что кроме сознания. Как я сказал что сознание, это атрибут личности. Если выйти за пределы личности и приблизиться к Вечности, то появится что-то еще. Я в своей теме уже говорил о том что можно наладить общение со своей душой. Там я указал, моменты когда душа сама проявляется в личности  - "до глубины души". Можно расширить сознание и приобрести много мудрости. Можно получит "прямое знание" , и не ждать подсказки от интуиции. А интуиция, это весточка от сверхсознания, а Вы почему то склоняетесь к подсознанию которое выполняет простейшие автоматические функции, и имеет свое сознание 2-х летнего ребенка.

Изменено 26 января 2022 пользователем Славян

[Лисандра]

@Славян изначально, психология ссылалась на последнюю версию философии, когда было разделение: сверхсознание, надсознание, подсознательное, сознание, бессознательное. Что-то вроде наших привычных разделений на чакры, немного в иной интепретации.

Сейчас, если вы погуглите, выяснится, что есть только сознание и бессознательное. То есть, для упрощения, объединили все "слои".  А разделение назвали "устаревшим" восприятием.

Лично я с этим в корне не согласна. Например, как могжно  условные и безусловные рефлексы (бессознательное) обединить с подсознанием (спосмобностью мыслить иррационально) и с надсознанием (памятью Души), сверхсознанием (самой Сутью) назвать всё это просто рефлексами, которые обеспечивают работу Я - Личности - Наблюдателя. Всё это отельные процессы, объединенные в один организм, имхо. 

В новом времени, когда появились вешние факторы, такие как нейросети и самоосознающийся искуственный интеллект, встает вопрос, а кто такой человек на самом деле. 

[Славян]

Я уже сказал что наука не для человека. Эти ученые ща пыхтят, хотят заменить человека роботами, или человеков сделать роботами. Кроме того, они хотят научиться пересаживать души людей. Последнее у них не получится, с остальным они поиграются некоторое время.

Мне все равно какое сознание как эти умники назовут. Я ориентируюсь по безусловным атрибутам, это - рефлексы от подсознания (сомы), сознание, и интуиция от памяти души можете назвать это надсознанием. Душа же состоит из надсознания, эго души,  и эссенции души. Это и есть суть человека.  При воплощении душа одевает на себя известные тела, из которых последним есть физическое тело управляемое личностью.

[AlexStone]

Многие из присутствующих пишут компьютерные программы, или писали, так на каком языке мы пишем программы в голове?

Вроде бы операнды на английском, но для меня они не связаны с английским языком, а имеют свое значение, как бы отдельный язык, и при написании я думаю этими операндами, но это уже идет как перевод, а изначально когда я придумываю программу я думаю "действием", строю логическую структуру, которая не имеет четкого отражения ни в каком языке, не привязана ни каким словам.

Другой пример это человеческие взаимоотношения. Можно конечно развешать ярлыки: это хам, этот лентяй, этот добряк... И пытаться ужиться с людьми на основе этих ярлыков, но чтобы перестать натыкаться на одни те же грабли, приходится думать более объемно. Чтобы понять как на коллектив повлияет, то или другое событие, мы берем образ события и сводим его с образами людей в коллективе. В голове разыгрывается бильярдная партия, в которой так же нет никаких слов.

И таких примеров масса. Например "О чем говорит кошка?" Если мы пытаемся навязать кошке человеческие слова, то получаем белиберду, но как только понимает, что кошка говорит эмоциями, то все становится предельно понятно.

Много интересных и эмоциональных мыслей, возникает у человека в голове, когда до него доходит, что его тело это то же своего рода "кошка"... ))))

[ART]

13 часов назад, Лисандра сказал:

Какую реакцию бы у вас вызвала двигательная активность тела (рук, ног, головы, туловища) без вашего понимания, и без ваших внутренних "команд"?

Первая реакция - вернуть контроль над телом.

11 часов назад, Славян сказал:

нам костыли в виде продажной науки не нужны.

Мое мнение, Вы слишком демонизируете науку. Может тогда всем одеться в шкуры и уйти в лес жить? Отказаться от всего, что так или иначе является плодом научного процесса, назвать это костылями и выкинуть.

(Хотя даже шкуру обработать нужна наука, просто сесть голым в позу лотоса и предоставить себя Воле Творца)

И как понимать продажная? Наука себя кому-то продала? Она у вас живая?

Даже простая деревянная избушка - без науки по строительству, обработки дерева, создания стекла, обработки металлов для создания инструментов и прочего не возможна.

Даже приготовление пищи можно назвать наукой.

11 часов назад, Лисандра сказал:

а кто такой человек на самом деле

самый главный вопрос - вокруг которого и появляются религии, изотерика, и прочие философские учения

[Славян]

7 часов назад, AlexStone сказал:

Вроде бы операнды на английском, но для меня они не связаны с английским языком,

Вы очень правильно мыслите. Действительно, не важно каким языком программист программирует. Все языки дают возможность просто легче и быстрее программировать за счет чисто условных операндов, в которых записывается логика, т.н. алгоритм,  программы.  Затем текст написанный на языке программирования компиллируется, и получается тот же алгоритм программы, но уже на языке инструкций (команд) которые понимает процессор выполняющий программу. Для того чтобы соединить нашу программу с вычислительной средой процессора выполняется еще и процесс линковки который соединяет инструкции содержащие ссылки на стандартные машинные процедуры с программой. Так программируются компьютеры. 

Природа программирует организмы с помощью цепочек рыбонуклеиновых и дезоксирыбонуклеиновых кислот. Система счисления там четыреичная в отличие от двоичной в компьютерах.

Не только кошки, но и человеческие младенцы, не умеющие произносить слова, общаются чувствами, выражая эмоции.  Если кошка хочет чтобы Вы ее погладили, она будет тереться о Ваши ноги и мурлыкать. Если кошка при этом мяучит, значит она хочет кушать. Если ребенок Вам улыбается и протягивает к Вам рученки, это значит он хочет чтобы Вы взяли его на руки и тоже погладили. Я даже заметил что домашние животные прекрасно понимают младенца, и даже общаются с ним.  И это понятно, все живое имеет те средства общения и на том уровне которым может располагать.

Изменено 27 января 2022 пользователем Славян

[ART]

7 часов назад, AlexStone сказал:

Вроде бы операнды на английском, но для меня они не связаны с английским языком, а имеют свое значение, как бы отдельный язык, и при написании я думаю этими операндами, но это уже идет как перевод, а изначально когда я придумываю программу я думаю "действием", строю логическую структуру, которая не имеет четкого отражения ни в каком языке, не привязана ни каким словам.

Программирую на различных языках С++, Python, Rust и прочее. Никогда не думал операндами. Сначал мысль - надо сравнить скажем А с Б, и если они равны сделать Х. (И как это в операндах ХЗ вначале, потому что А и Б не обязательно цифры и не обязательно это один операнд) И уже потом это в зависимости от языка преобразуется в программу. Но так, чтобы сразу операндами - не было такого....

[Лисандра]

42 минуты назад, Славян сказал:

Система счисления там четыреичная

1 и 0 - да и нет, а четыреичная? 

[ART]

int return_result()

{

    return is_sensor_available?(get_sensor_data() + base):0;

}

Где здесь операнды? Я вижу слова....

(фрагмент функции Си, кто не знает программирование)

6 минут назад, Лисандра сказал:

1 и 0 - да и нет, а четыреичная? 

да, нет, да нет, наверное    (шутка - на самом деле не знаю)

В электроннике есть еще понятие третье состояние, это когда не ноль и не единица, выход логического элемента отключен. Обозначается Z.

[ART]

9 часов назад, AlexStone сказал:

строю логическую структуру,

Интересно как в вашей логической структуре выглядит рекурсия 🤔

[Лисандра]

1 час назад, ART сказал:

да, нет, да нет, наверное    (шутка - на самом деле не знаю)

У меня есть версия=) Вполне рабочая=)

Раз уж Славян заговорил, интересно, что имел ввиду.

9 часов назад, AlexStone сказал:

Если мы пытаемся навязать кошке человеческие слова, то получаем белиберду,

Но это же не так. "Я  хочу есть", "я хочу гулять", "погладь меня", "поиграй со мной", "мне страшно", "мне весело". Так же как и у людей. Что значит "кошка говорит эмоциями"? Может, я чего-то не поняла.

[Славян]

@Лисандра Вся информация об организме кодируется не битами, а нуклеотидами. ДНК имеет двухцепочечную структуру, где каждая цепочка представляет собой последовательность нуклеотидов: аденина, тимина, цитозина и гуанина.  Именно в ДНК находится программа которая транслируется (выполняется) с помощью РНК.  Это совершенно другой принцип программирования.

Я не знаю что имел в виду AlexStone когда "навязывал" кошке человеческие слова.))) Наверное экспериментировал. Бедная кошка.

1 час назад, Лисандра сказал:

Что значит "кошка говорит эмоциями"? Может, я чего-то не поняла.

 По крайней мере моя кошка не говорит мне "Я хочу есть". Вместо слов кошка трется в ногах и требовательно мяучит, выражая эмоциями свое чувство озабоченности по поводу еды. Мы живем дружно и во взаимопонимании.😊

Изменено 27 января 2022 пользователем Славян

[Лисандра]

@Славян я почему спросила.... "Да и нет", "1 и 0" - наименьшие основания программы.

13 минут назад, Славян сказал:

аденина, тимина, цитозина и гуанина. 

Это не то, с чего  всё начинается. Так как все эти элементы сосотят из других элементов, которые влияют на их работу.

На самом деле, в работе битов и в работе четыреичных нет особого, принципиального отличия. Всего лишь расширение условий.  Из-за этого идет усложнение, но его тоже можно оцифровать. 

Я не считаю, что работа ДНК четыреичная. Это было бы слишком просто. И вообще ДНК мериется другими основаниями, хотя и они, по своей природе, тоже программируются. Я бы назвала эти основания не числовыми. 

[Славян]

Вычислительные системы применяют: - двоичную, восьмеричную, шестнадцатиричную системы счисления.

Люди пользуются десятиричной системой счисления, в истории есть упоминание о двенадцатиричной системе. До нас дошло слово "дюжина" именно оттуда.

Все они могут выражаться (преобразовываться) в двоичную систему - это да.