Абьюз: отношения Агрессор - Жертва

[Legenda]

Что значит слово абьюз?

 

Абьюз — это термин, обозначающий насилие, плохое обращение, оскорбление. Также абьюз — это форма психологического, физического, сексуального или экономического насилия над человеком. Абьюзером может быть любой: партнер, друг, знакомый, коллега, учитель, родственник или сосед.

========

Эзотерическая подоплека абьюза обычно "кармическая"

Ну, тут как бы и объяснять не надо, да? Всё по Высоцкому:

"Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом" 

 

То есть, был агрессором в прошлой жизни, побудешь на месте своей жертвы в этой и наоборот. Так говорят многие эзотерики, религии, и даже шаманы ))))))

А что думаете вы?

Как выйти из ситуации абьюза? возможно ли? или это клеймо таскать до самой смерти: раз ты "жертва" - значит на тебя всегда найдется свободноОхотящийся Агрессор ?

 

Хочу просто поговорить. )))))) если получится...

Изменено 27 октября 2022 пользователем Legenda

[Криштиан-Страховщик]

у жертвы абьюза как ПРАВИЛО нет социальной "крыши". Причины этому разнообразны. Редко кармические.

поэтому только, она терпит овечкой насилие.

"обьюз" строго социально-психологический или даже чаще социально-ментальный фэномен.

у меня всё.

Изменено 27 октября 2022 пользователем Unstrifer

[Мурша]

1 час назад, Legenda сказал:

То есть, был агрессором в прошлой жизни, побудешь на месте своей жертвы в этой и наоборот. Так говорят многие эзотерики, религии, и даже шаманы ))))))

А что думаете вы?

Опыт жертвы безусловно тебе кармически предоставят. Опыт агрессора, если ты побывал жертвой, ты будешь "зарабатывать" себе сам. Потому что будучи жертвой, ты видишь лучший вариант именно как ты вступаешь в противостояние и побеждаешь. То есть по сути выступаешь агрессором по отношению к бывшему или потенциальному обидчику.

Но когда ты имеешь оба альтернативных опыта, понимаешь, что не то, базилио, не то))))). И вообще-то две жизни проживать ради испытания этих нехитрых позывов, как-то расточительно. 

1 час назад, Legenda сказал:

Как выйти из ситуации абьюза? возможно ли? или это клеймо таскать до самой смерти: раз ты "жертва" - значит на тебя всегда найдется свободноОхотящийся Агрессор ?

Конечно возможно и даже нужно. Это же примитивное реагирование! Амебное, для особи вовсе без интеллекта. 

Во-первых, следует осознать оба вида своего опыта. Понять, что ты не жертва, а то агрессор, то жертва. То есть и агрессор, и жертва суть проявления одной и той же характеристики с негативным статусом. Негативный статус означает, что чел неправильно относится к объектам и процессам, ошибочно. (С точки зрения выживания особи, реагирование функциональное, но для существа на верху пищевой цепочки более неприемлемое, поскольку такое реагирование приводит к уничтожению и пищи, и места для жизни, и партнеров для спаривания)).

Его ошибка может проистекать только из эволюционного развития реакций животного на мир, проистекает из инстинкта самосохранения. Когда два зверя сосуществуют только как подчинение слабого сильному. В противном случае тебя сильный убьет.

Таким образом один подчиняется, то есть выступает в качестве собственности, раба, а другой владеет, то есть выступает в качестве рабовладельца.

В основе абьюза лежит именно такое отношение к людям - отношение собственника (или если не удалось, то собственности). Выйти из подобных отношений это отказаться от отношения ко всему как к своей собственности.

Но тут следует вспомнить, что при наличии у тебя данной характеристики, ты этот холм или провал ландшафта воспринимаешь как ... равнину на уровне моря, это твой ноль, начало системы координат))). Свои собственнические проявления приходится выслеживать. Увидеть примеры можно только в зеркале мира. Применить к себе отражение непосильно трудно, поскольку адски дискомфортно.

Если бы я не боялась довести своего сына до какой-нибудь крайности совместным проживанием, ни за что не смогла бы увидеть без купюр свою собственническую суть. Именно увидеть, поскольку вывести логически и типа согласиться - не прокатит. Нужен прыжок в пропасть (ну это уж я как читатель Кастанеды даю метафору).

Вопрос с сыном решен давным-давно, а преобразовать эту характеристику до победного конца все еще не удалось. Рутину никто не отменял). Однако в такой период агрессивные нападки на тебя, как и свои приступы агрессии уже рассматриваешь как постижение нюансов опыта. В таком аспекте уже существенно легче справляться.

Что касается Вас, @Legenda , как раз недавно совсем мне вдруг вспомнился эпизод, как Вы рассказали о соловье за окном, запостив его трель. Вы тогда прокомментировали событие как радость за перенесенные муки/трудности. Вот прикиньте, от подобного счастья придется отказаться безоговорочно и навсегда))) Вы готовы? А это значит, что пока не произошло изменение реагирования, насильственно отказываться от этих маленьких уловок получить выгоду от положения жертвы. Лишить себя их))) Искоренить то, что раньше приносило удовольствие (а ведь нового удовольствия еще не наработано, ты только лишаешься). 

[Legenda]

39 минут назад, Мурша сказал:

В основе абьюза лежит именно такое отношение к людям - отношение собственника (или если не удалось, то собственности). Выйти из подобных отношений это отказаться от отношения ко всему как к своей собственности.

Очень часто встречались АГРЕССОРЫ, которые в социальной среде ( ну, например  на работе) сами подвергались тирании с боку начальника., то бишь, были в роли жертвы. Такая себе "комбо-цепочка" получалась Агрессор - жертва/агрессор - жертва.   

50 минут назад, Мурша сказал:

ты этот холм или провал ландшафта воспринимаешь как ... равнину на уровне моря, это твой ноль, начало системы координат)))

То есть, ты считаешь такое свое поведение НОРМАЛЬНЫМ, правильно? И пофиг, что жертва считает это тиранией? А как договориться с абьюзером? Как сбить его систему координат? до моего уровня - уровня жертвы???

52 минуты назад, Мурша сказал:

Увидеть примеры можно только в зеркале мира.

дайте хоть один НАПРИМЕР.... Как ЗЕРКАЛО МИРА может показать агрессору - его отражение??? Он же никогда в жизни не согласится с тем, что он тиран. Потому что он (по определению) очень СПРАВЕДЛИВЫЙ и совершенно замечательный чел. И подтягивает до своего "великолепного уровня", как раз ту самую жертву, ради которой он собственно и старается.... чтобы ей же лучше было! А она ещё и не ценит, тварь тупая!

56 минут назад, Мурша сказал:

поскольку адски дискомфортно.

Куда дискомфортнее постоянно терпеть истерики жертвы, ее постоянные жалобы, и призывы "стать на ее место", как на мой взгляд.... 

[Мурша]

@Legenda ! Это наш с Вами шанс повернуть войну к завершению! Давайте разбираться, появился сравнимый по силе мотив прорваться к пропасти, шагнуть в нее и остаться в своем уме (я имею ввиду, сравнимый с моим мотивом увидеть свой недостаток, мешающий взаимоотношениям с сыном)! 

Если вспомнить мою ситуацию, то понимание и картинка  моего ужасного отражения, которую удалось признать своей "фотографией" пришла позже, когда дела уже пошли на лад. По-видимому разворот (в отраженных событиях) начинается сразу, как чел создает несгибаемое намерение.

Давайте будем терпеть друг друга и добьем эту характеристику, чтобы нормальному интеллекту некуда было увильнуть от собственной логики! И тут я не рассказчик и учитель, я из того же класса ученица-пенсионерка)). 

9 часов назад, Legenda сказал:

То есть, ты считаешь такое свое поведение НОРМАЛЬНЫМ, правильно? И пофиг, что жертва считает это тиранией?

Я бы использовала образ, что у этих двух разные системы координат. Поэтому бессмысленно составлять переходник из одной системы в другую. Если ты в спектакле, то фсё, ты персонаж. В ЭТОМ спектакле с абьюзером невозможно договориться, хотя можно занять его место или организовать временное перемирие до изменения условий в чью-то пользу.

Ты приходишь в новый театр, к новой труппе и другим жанрам. Тебе дают пробную роль и о чудо, ты ее исполняешь, наделяя персонажа свойствами жертвы. Такой актер называется характерный в отличие от универсального.

Музыкальная подруга рассказывала о концерте какой-то девочки, тогда много лет назад выдвигаемой как типа вундеркинд. Она сказала: Лунную сонату она превратила в слезы и сопли.

Ну и действительно, какой у ребенка опыт? Примитивный. Ей надо осторожно постигать, а ее поставили проявлять перед публикой то, что есть.

9 часов назад, Legenda сказал:

Как ЗЕРКАЛО МИРА может показать агрессору - его отражение??? Он же никогда в жизни не согласится с тем, что он тиран. Потому что он (по определению) очень СПРАВЕДЛИВЫЙ и совершенно замечательный чел.

... ну только ради человечества))), не надеясь гармонизировать собой, так хоть в качестве карикатуры)).

Короче смотрите фильм "Девять жизней Луи Дракса". Ну кто там героиня: жертва или тиран? 

Она осознает себя как жертву, но как тирана - нет! Так же и я пыталась помочь своему выросшему ребенку, а по сути стремилась держать его на глазах, не в силах перенести, если с ним что-то случится. То есть заботилась именно о своем благополучии, уклоняясь от своего дискомфорта.

Потом-потом, после отъезда сына кадры этого фильма и мои эпизоды и слова волшебным образом наложились друг на друга. Всего лишь на короткое мгновение, за которое я чуть не умерла от ужаса и омерзения к себе. Все, потом эта жуткая "фотография" больше не всплывала в ощущениях, только типа я знаю о факте ее существования.

10 часов назад, Legenda сказал:

Куда дискомфортнее постоянно терпеть истерики жертвы, ее постоянные жалобы, и призывы "стать на ее место", как на мой взгляд....

Опять напоминаю: войдя в спектакль персонажем, ты лишаешься выбора проявить ДРУГУЮ реакцию. Ты можешь только не проявлять эту. Например, слушать соловья, не связывая его трель со своими бедами. Просто слушать и радоваться. Это кстати, не легко!

Я в своих походах автоматически начинаю искать то грибы, то нужную траву. Очень трудно держать ощущение тихого счастья без корыстных находок, без ярких эпизодов, о которых потом расскажу (тоже своего рода корысть). Этому приходится учиться, причем как бы на пустом месте: ведь ты вырабатываешь новое состояние сознания. Так и подмывает составить его из прежних по типу франкенштейна))).

[AlexStone]

Ситуация абьюза это - агрессия. У абьюзера открытая агрессия, у жертвы скрытая агрессия. Наглядный пример в цепочке иерархии: "я начальник - ты дурак", когда жертва получив власть, автоматом сама становится абъюзером, скрытая агрессия, сразу становится явной. Выход из ситуации абьюза, это понимание/осмысление токсичности агрессии, и нахождение путей изменения ситуации в обход агрессии. Очень сложная задача, особенно для жертвы, воспринимать оппонента партнером, а не врагом. 

Абьюзер получает удовольствие от агрессии, потому, что видит как жертву корежит, от бессилия и злобы. Он видит, что жертва наполнена тем-же злом, что и наполнен он сам, поэтому он уверен, что делает доброе дело, " выжигает это зло", в другом человеке, отсюда чувство правильности и праведности у абьюзера. Абьзер по сути, это преступник, который "хочет быть пойманным", он подсознательно хочет, чтобы его агрессия не давала результата, хочет подтверждения, что мир не основан на насилии и злобе. Поэтому, если жертва, вдруг перестает чувствовать злобу к своему палачу, то абьюзер перестает получать удовольствие от своей агрессии. 

Поэтому психологи бесконечно талдычать, что нужно простить всех и себя, говорить спасибо за науку, своим врагам, полюбить весь мир... но сколько бы ты не говорил "прости" и "спасибо", пока ты осознанно и не осознанно (именно оба), не примешь, что агрессия это не основной инструмент изменения мира, что пока в тебе клокочет злоба, твое внимание сконцентрировано на агрессии, и это то "что ты даешь миру", проводником чего, ты являешься, и понимания неприемлемости и токсичности такого положения, пока не почувствуешь это своей сутью, ничего не поменяется.

Поэтому разрыв абьюзерских отношений. дает только небольшую передышку, после чего палач находит новую жертву, а жертва нового палача... Да, есть люди, которые "глотнув свежего воздуха", смогли пересмотреть себя и свою жизнь, сумели сместить ценности у себя внутри, и уже не пошли на следующий урок агрессии, но почему-то таких очень мало.

================

Извините за мой "профессорский слог", я совсем не уверен в выданном тексте, как это может показаться. Просто мне в таком "жанре" проще его выдавать, иначе это может растянутся в "никогда" ) Видимо это некое проявление "высокомерия" из-за высокого уровня абьюза у себя  внутри...  )))

[Славян]

Чтобы погасить абьюз нужно понять что эмоции имеют волновой арактер. Поэтому здесь уместно говорить об гармонии. Абьюзер, это яркий пример личности нарушающей гармонию. Его нужно урезонить. Для этого нужно изучить характер колебаний его эмоций, синхронизироваться с ним по частоте, и настроить свою фазу по отношению к его фазе. В дальнейшем, при правильном выборе фазы можно погасить абьюз и вывести эмоции на гармонический лад. Поэтому применяем понятие - урезонить, от слова - резонанс колебательного процесса. Ключ к решению проблемы - ФАЗА.

Фаза 180 градусов, это когда -а  баба Яга всегда "против". Потому что эта бабушка тонко чувствует колебания эмоций визави и интуитивно подстраивает свою фазу  таким образом.

Изменено 28 октября 2022 пользователем Славян

[AlexStone]

3 минуты назад, Славян сказал:

Поэтому применяем понятие - урезонить, от слова - резонанс колебательного процесса.

Типо: "Я теперь не жертва, мы теперь оба агрессоры!", так ?

[Славян]

@AlexStone по чувствам это может быть по разному, но фаза должна быть как можно ближе к 90 градусам.

[Legenda]

1 час назад, Мурша сказал:

@Legenda ! Это наш с Вами шанс повернуть войну к завершению! Давайте разбираться, появился сравнимый по силе мотив прорваться к пропасти, шагнуть в нее и остаться в своем уме

  Я совсем-совсем не против ))))))))))))))))

1 час назад, Мурша сказал:

По-видимому разворот (в отраженных событиях) начинается сразу, как чел создает несгибаемое намерение.

Откуда РОДИЛОСЬ это намерение? Вы понимали, что что-то тут не так? Или откуда? А если абьюзер считает, что он на своем месте, и выполняет чуть ли не миссию, спущенную на него небесами?   Эзотерики жеж очень часто дорисовывают себе ангельский нимб над челом. А над своим - так это сплошь и рядом........ этим даже НЕ эзотерики занимаются.... ))))))))))))) И чел считает, что судьба его свела с ЖЕРТВОЙ кармически, чтоб он научил жертву ПРАВИЛЬНО жить.   Откуда родилось сомнение, а после и намерение??

1 час назад, Мурша сказал:

Ты приходишь в новый театр, к новой труппе и другим жанрам. Тебе дают пробную роль и о чудо, ты ее исполняешь, наделяя персонажа свойствами жертвы. Такой актер называется характерный в отличие от универсального.

 ....хороший пример )))))))))  

1 час назад, Мурша сказал:

Короче смотрите фильм "Девять жизней Луи Дракса".

Посмотрю. И вернусь ))) 

1 час назад, Мурша сказал:

войдя в спектакль персонажем, ты лишаешься выбора проявить ДРУГУЮ реакцию. Ты можешь только не проявлять эту.

Это хороший совет жертве. Не выпрашивать подзатыльников, так сказать.... Но по отношению к абьюзеру - мне трудно представить как агрессор может не проявлять своей агрессии, если он находится в роли ВОСПИТАТЕЛЯ.... Как же ему не проявлять своей реакции по отношению к жертве, если это его "святая обязанность"? И ладно когда такие отношения между супругами, а когда родитель - ребенок? Тут никакие разводы не помогут.... Этот "спектакль" уже не сменить в этой жизни. Я часто видела, когда абьюзерские отношения между родитель-ребенок, резко меняли свою полярность, когда ребенок вырастает, а родитель стареет и становится немощным..... и тиран занимает место жертвы, а жертва становится тираном.... и это грустно. Может быть стоит покопаться где-то тут.... в смене полярности?

1 час назад, AlexStone сказал:

Поэтому, если жертва, вдруг перестает чувствовать злобу к своему палачу, то абьюзер перестает получать удовольствие от своей агрессии. 

"Расслабься и получай удовольствие" ? )))))))))  Всегда удивляли такие советы. Я понимаю, что они не вырастают на пустом месте. И даже логически очень красиво и последовательно аргументируются. Но по жизни с расслаблением и удовольствием, в условиях насилия, как-то не сильно складывается.... Максимум на что можно уповать - это на отключение ответной агрессии. 

 

1 час назад, Мурша сказал:

Давайте будем терпеть друг друга и добьем эту характеристику, чтобы нормальному интеллекту некуда было увильнуть от собственной логики!

Я только ЗА ))))))))))))))

29 минут назад, Славян сказал:

Абьюзер, это яркий пример личности нарушающей гармонию.

Гармонию чего? Как раз таки в паре агрессор/жертва - тирания смотрится весьма гармонично.... как это не прискорбно.

Допустим, агрессор понял насколько он тиран, и прикрутил гайки своей "злобы" ( уж не знаю как правильно назвать источник агрессии в человеке ). Но жертва ходит вокруг него и постоянно ноет, что она несчастна, потому что тиран перестал ею интересоваться, и вообще перестал на нее обращать внимания, а значит - о ужас! - "ты меня не любишь!"  Как себя чувствует агрессор в этой ситуации мы все понимаем, так ведь? Это как поставить чайник на огонь, и запретить ему закипать.  Что имеем в итоге? Конечно, тиран взорвется с новой невиданной силой.....

Так почему же гармонию нарушает только абьюзер??? А не жертва? 

Изменено 28 октября 2022 пользователем Legenda

[AlexStone]

14 минут назад, Legenda сказал:

"Расслабься и получай удовольствие" ? )))))))))  Всегда удивляли такие советы. Я понимаю, что они не вырастают на пустом месте. И даже логически очень красиво и последовательно аргументируются. Но по жизни с расслаблением и удовольствием, в условиях насилия, как-то не сильно складывается.... Максимум на что можно уповать - это на отключение ответной агрессии. 

Мазохизм, это скрытая агрессия, конечно таким способом от абьюзовских отношений не избавишься. 

И для справки - я таких советов не давал.

[Славян]

14 минут назад, Legenda сказал:

А если абьюзер считает, что он на своем месте, и выполняет чуть ли не миссию, спущенную на него небесами?  

Так и есть. Дело в том, что увлечение святостью и мессианством зашло слишком далеко и на интуитивном уровне подхватывается и воодушевляется толпой. А агрессия, обида, претензии, и т.д. освящаются именно мессианством. Вспомните пророчества Ванги о том что Россия спасет мир. Народу это сильно понравилось, интуитивно это воспринималось как индульгенция на любой произвол, Ведь рай уже гарантирован.

 

17 минут назад, Legenda сказал:

Так почему же гармонию нарушает только абьюзер??? А не жертва? 

Потому что есть активная и пассивная сторона. Речь о том кто активен тот и начинает. А как Вы показали ведет себя жертва - это пример того как не нужно делать.

Но в данном случае проблема не в жертве и даже не в абьюзере... Уже видно откуда роги растут и копыта видно... Есть третья сторона которая тщательно готовила этот спектакль. Цель простая - напугать и омандрапупить всех! Посеять панику и заставить всех добровольно убиться - мне так каэтся.

[Legenda]

14 минут назад, AlexStone сказал:

И для справки - я таких советов не давал.

принято ))

15 минут назад, AlexStone сказал:

Мазохизм, это скрытая агрессия, конечно таким способом от абьюзовских отношений не избавишься. 

Так как же быть, если я - не мазохист, насилие надо мной не приносит мне удовольствия, а агрессор не прекращает свой абьюз?

8 минут назад, Славян сказал:

. Вспомните пророчества Ванги о том что Россия спасет мир. Народу это сильно понравилось, интуитивно это воспринималось как индульгенция на любой произвол, Ведь рай уже гарантирован.

Славян, времена такие, что политика - даже вскользь - может сильно повредить нашему сайту. Поэтому давайте попробуем не привлекать в эту тему примеры государственных масштабов, пожалуйста. Мы все давно друг друга знаем, и понимаем, что каждый из нас достаточно умен, чтобы любой пример из личностного, спроецировать на какой угодно уровень, с любым масштабированием. Поэтому разговариваем на уровне человеков, хорошо? Это моя просьба..........

13 минут назад, Славян сказал:

Есть третья сторона которая тщательно готовила этот спектакль.

треугольник Карпмана? ....ээээмммм... как-то не хотелось бы пока сюда вводить третье действующее лицо. Хотелось бы пока все же рассмотреть отношения абьюза в плоскости: агрессор - жертва..... 

 

[Славян]

17 минут назад, Legenda сказал:

Хотелось бы пока все же рассмотреть отношения абьюза в плоскости: агрессор - жертва..... 

В этом формате решить ситуацию можно только через урезонивание. Это резонанс по частоте эмоций и сдвиг фазы на 90 градусов. Это сугубо математический прием гармонизации с помощью гармонических функций - синус и косинус всегда имеют сдвиг по фазе 90 градусов.

А вообще то все эти проблемы от страха. Я уже говорил в другой теме о том что с точки зрения энергетики если анахата зеркалит то манипура наполняется агрессией, а это как яд у аспида, его нужно куда то применить, а то мучает. Обычно ядовитые излияния происходят на ближних. В семье это муж с женой всегда конфликтуют по этой схеме. Они даже делают это специально чтобы освободиться от бремени гипертрофированной манипуры, потому что анахата не работает и нет любви. А подначивания и ссоры хоть как то снимают напряжение.

А глобально - нужно понимать что люди и человеки живут вместе. И если живут рядом те у кого анахата полноценно дает человеку чувствовать любовь то люди рядом интуитивно чувствуют что им это не доступно. А бояться вместе легче чем одному. Вот это и есть источник страха, а следовательно и агрессии. Так просто это уладить не получится.

Поэтому и пришло то время когда конфликт людей разного уровня развития необходимо привести к каким то кондициям.

Изменено 28 октября 2022 пользователем Славян

[Legenda]

15 минут назад, Славян сказал:

Они даже делают это специально чтобы освободиться от бремени гипертрофированной манипуры, потому что анахата не работает и нет любви.

Хочешь сказать, что если есть любовь - не будет конфликтов? Сильно сомневаюсь.....

Чем ближе человек - тем глубже раны от его когтей....

[Славян]

6 минут назад, Legenda сказал:

Хочешь сказать, что если есть любовь - не будет конфликтов? Сильно сомневаюсь.....

Чем ближе человек - тем глубже раны от его когтей....

Рабочая анахата, это не только любовь. Это освобождение сразу всех нижних чакр.  Это перерождение человека, он становится другим. А раны от когтей - каких? Когда есть понимание.

Да и любовь то не такая как привыкли у людей. Она ярче и богаче, окрыляет и освобождает, а не обязывает и закабаляет. Появляется свойство различения граней любви. Любовь как и Красота живут своей жизнью, а человек понимает свою роль в их жизни и живет свою.

Изменено 28 октября 2022 пользователем Славян

[Legenda]

Только что, Славян сказал:

Это перерождение человека, он становится другим.

Много лет назад, кажется в 2006 или в 2007, после инсайта, я пришла на этот форум в полной уверенности, что эзотерика делают людей ДРУГИМИ. Они - перерождаются. Именно так, как ты сейчас сказал:

2 минуты назад, Славян сказал:

Это освобождение сразу всех нижних чакр.

но потом я поняла, что человек - пока он человек - не может "освободиться" от своих нижних чакр. Как только он от них освобождается - он улетает в небо.... в простонародье " умирает". Поэтому я очень сильно возражаю против такой формулировки активации анахаты, Славян. Я не претендую на истину, и ни в коей мере не покушаюсь на твое видение любви в анахате... Я просто высказываю свою точку зрения.

Абьюз, как на мой взгляд, действительно может погасить только любовь. Но не в моменте. Когда с человека стекает агрессия, как лава с вулкана, верх дурости обрушивать на него свою любовь. Это как пустой раскаленный на огне чайник, заливать холодной водой, в надежде быстро его остудить.... мы рискуем тем, что от разницы температур у чайника просто отвалится носик и расплавленная крышка. Вместо горячего нагретого чайника, мы получим груду холодного металлолома, вперемешку с ломаной пластмассой....  (((  Если ты-жертва любишь абьюзера, или наоборот, попытайтесь найти общий язык в период покоя и договориться о каком-то СТОП-СЛОВЕ, которое буде "выключать" свет в конфликтной ситуации. Когда с абьюзера прет эмоциональное цунами, ни какая "обтекаемая форма" жертвы не сгладит ситуацию.... как бы жертве не хотелось приспособиться под удар. Но волна агрессии способна разбиться об стоп-слово, как об волнорез. И нет, она все равно докатится до жертвы, но будет не столь разрушительной, как без этого "волнореза". Она позволит агрессору включить тормоза, а жертве хотя бы повернуться спиной к летящему в нее дротику.  В идеале, конечно, любящая пара агрессор-жертва может договориться "меняться" ролями по чётным и нечётным.... но справедливости ради, на моей памяти, только одной паре удалось успешно применить этот метод, и не расстаться. У большинства людей такой метод не приживается......... и даже служит дополнительным стимулом для создания новых упреков и претензий, в стиле "ах, ты меня вот так вот видишь, да?" ..... к сожалению ((((((((((

Лично мне хотелось бы понять, что является толчком к активации абьюза между жертвой и агрессором, и что может мотивировать и жертву, и агрессора "замирить" ситуацию, и выйти из нее не с камнем за пазухой, а с ощущением.....ну, если не свободы и радости, то хотя бы с удовлетворением, и с пониманием того, что ты только что не посадил свой корабль на риф. 

[AlexStone]

46 минут назад, Legenda сказал:

Так как же быть, если я - не мазохист, насилие надо мной не приносит мне удовольствия, а агрессор не прекращает свой абьюз?

"- Как мне пройти на главную площадь?

- А где вы находитесь?

- Я около церкви.

- Вот смотрите, прямо от входа, большая улица, пройдите по ней прямо до упора, потом на право два квартала, потом налево и там уже выйдите к главной площади.

- Вы что мне посоветовали?! Тут бетонная стена на несколько километров!

- так... а в каком вы городе?..."

Я могу посоветовать только "пройти к главной площади", а найти к ней путь придется каждому самостоятельно.

Когда человек вычленил во всей окружающей какофонии "запах агрессии", и ему уже не хочется брать в руки эту какашку, вот тут и начинаются изменения. В каком виде пройдут эти изменения? Комбинаций и вариантов, тут бесконечное множество. К тому же самое главное здесь, не "пройти к главной площади" (выйти из абьюза), а научится ориентироваться (взять свою жизнь в свои руки).

[Legenda]

И ещё вопрос: как быть - если ты вычленил "запах агрессии", а твоя пара - нет?

Или даже не так: если ты считаешь, что копать нужно здесь, а твоя пара - на 10 метров правее?

[AlexStone]

1 минуту назад, Legenda сказал:

И ещё вопрос: как быть - если ты вычленил "запах агрессии", а твоя пара - нет?

т.е. если "все равно он виноват!" ))) Никак ))) Оставаться как и был, на том-же месте и играть в те же игры... 

Ты не ответственен за всех людей на Земле, ты не ответственен за супруга, за детей. Ты ответственен, только за свою судьбу, за свои поступки, потому что "основной разговор" идет не с "партером по бизнесу", а с "высшими силами", с Богом (если это не звучит слишком вульгарно), с теми кто заделал этот "квест", по твоей просьбе. ..имха..

Но если ты уверен, что у тебя нет сил меняться, что нужно подождать благоприятных условий, подождать пока кругом будет больше хороших людей, это именно то и значит, что у тебя нет сил для изменения, т.е. у тебя нет желания меняться, тот "кошмар! кошмар!", который кругом творится, это как раз "уютный мир", в котором хочется остаться. "Мир без агрессии", это довольно сложный мир, мир без прямых дорог, когда нельзя "принят правильное решение", и следовать ему всю жизнь, это очень изменчивый мир, и без умения "ориентироваться в незнакомом месте", а главное без желания "поиска новых мест", то в него лучше не соваться. Зачем же себя насиловать? )

[Славян]

59 минут назад, Legenda сказал:

И ещё вопрос: как быть - если ты вычленил "запах агрессии", а твоя пара - нет?

Вот я не пойму, ты умная или красивая?)) Бистрее всего и то, и другое. Все понимаешь, но применительно к себе теряешься.  Ты чувствуешь агрессию, а он нет, тогда воспользуйся преимуществом своего положения и возьми ситуацию в свои руки. Примени то что здесь уже сказано:

- Ни в коем случае не показывай свою любовь и снисхождение.

- Настройся в резонанс, этим ты не дашь возможность себя обвинить что лучше или хуже него.

- Нужно спокойно выдержать паузу, а потом перед очередным подъемом волны рубануть крепким словом ( где то на расстоянии 90 градусов до наступления пика). Иногда можно удачно пошутить, или предупредить новый всплеск после пика волны с задержкой в 90 градусов. Амплитуда волны должна быть на равных, давить не нужно. Мера всего - залог успеха. Ты ведешь, значит берешь на себя ответственность и за него.

- Есть случаи когда нужно дать человеку излить яд, но тут не нужно прятаться а с достоинством принять все, внимательно выслушать и в том же резонансе честно вернуть все "взад". Т. с. сделать по попе - а-на, а-на.

В любом случае, конфликт - это волновой процесс. Ключ к этому процессу - сдвиг фазы. То есть не реагируй сразу, прояви выдержку и поймай нужный момент. А далее, это уже практический навык в распознавании как самого процесса так и обстоятельств к нему приведших.

 

[Legenda]

2 часа назад, AlexStone сказал:

т.е. если "все равно он виноват!" )))

об ОБВИНЕНИИ кого либо речь сейчас не идет. Речь идет о выявлении агрессии лично в себе.

Я не знаю, как кто, но когда мы ругаемся с мужем, мы не делаем друг друга виноватыми. Мы выявляем ошибки в той ситуации, которая оказалась конфликтной. "Зачем ты положила все деньги на карту?!" - "Потому что я не хочу держать наличку в чужой квартире, от которой неизвестно у кого могут быть ключи!" - "А если везде отключат электричество и не будут работать ни карточки, ни банки, ни интернет?! На какие фантики ты будешь менять булку хлеба???"  - агрессия/раздражение есть, вины нет. Один чел думал что ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ, и не учел каких-то параметров. Второй чел выставляет дополнительные ВОЗМОЖНЫЕ параметры и показывает, что при его раскладе, который весьма вероятен, мое "ТАК БУДУТ ЛУЧШЕ"  моментально превращается "ТАК ТОЛЬКО ХУЖЕ".    Обвиняет ли он меня в том что я полная бестолочь? нет! обвиняю ли я его в том, что он меня учит жить в такой вот агрессивной форме? нет! - мы выявляем ошибки! Для того, чтобы найти компромиссное решение - одно на двоих.

2 часа назад, AlexStone сказал:

Ты не ответственен за всех людей на Земле, ты не ответственен за супруга, за детей. Ты ответственен, только за свою судьбу, за свои поступки, потому что "основной разговор" идет не с "партером по бизнесу", а с "высшими силами", с Богом (если это не звучит слишком вульгарно), с теми кто заделал этот "квест", по твоей просьбе. ..имха..

...........а может они заделали такой квест, чтобы я нашла в себе силы послать нахрен абьюзера, научилась жить самостоятельно, открыла свой бизнес, наняла сторожем того самого абьюзера, чтоб платить ему пять копеек и макать его мордой в чернила, когда у меня плохое настроение? А я даже на первый пункт выйти не могу???  С квестами оно всегда хрен поймешь, как пойдет..........

1 час назад, Славян сказал:

Есть случаи когда нужно дать человеку излить яд, но тут не нужно прятаться а с достоинством принять все, внимательно выслушать и в том же резонансе честно вернуть все "взад". Т. с. сделать по попе - а-на, а-на.

   вы ж понимаете, Славян, что это уже не новый завет - "подставь другую щеку", а как раз старый - "око за око", от которого Иисус Христос нас как раз и хотел увести в райские сады Эдема??? ))))))))))))))))))) 

Изменено 28 октября 2022 пользователем Legenda

[AlexStone]

9 минут назад, Legenda сказал:

об ОБВИНЕНИИ кого либо речь сейчас не идет. Речь идет о выявлении агрессии лично в себе.

Я не знаю, как кто, но когда мы ругаемся с мужем, мы не делаем друг друга виноватыми. Мы выявляем ошибки в той ситуации, которая оказалась конфликтной. "Зачем ты положила все деньги на карту?!" - "Потому что я не хочу держать наличку в чужой квартире, от которой неизвестно у кого могут быть ключи!" - "А если везде отключат электричество и не будут работать ни карточки, ни банки, ни интернет?! На какие фантики ты будешь менять булку хлеба???"  - агрессия/раздражение есть, вины нет. Один чел думал что ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ, и не учел каких-то параметров. Второй чел выставляет дополнительные ВОЗМОЖНЫЕ параметры и показывает, что при его раскладе, который весьма вероятен, мое "ТАК БУДУТ ЛУЧШЕ"  моментально превращается "ТАК ТОЛЬКО ХУЖЕ".    Обвиняет ли он меня в том что я полная бестолочь? нет! обвиняю ли я его в том, что он меня учит жить в такой вот агрессивной форме? нет! - мы выявляем ошибки! Для того, чтобы найти компромиссное решение - одно на двоих

Нет обвинения, нет агрессии, нет абьюзера. К чему тут этот пример? Живите долго и счастливо! Рад за вас! ))))

10 минут назад, Legenda сказал:

...........а может они заделали такой квест, чтобы я нашла в себе силы послать нахрен абьюзера, научилась жить самостоятельно, открыла свой бизнес, наняла сторожем того самого абьюзера, чтоб платить ему пять копеек и макать его мордой в чернила, когда у меня плохое настроение? А я даже на первый пункт выйти не могу???  С квестами оно всегда хрен поймешь, как пойдет..........

Может быть. Но только это значит, что ты не избавишься от агрессии, и как только разделаешься с одним "абьюзером", сразу пойдешь искать следующего. Потому, что если агрессия есть, а абьюзера нет, то жизнь скучна и бессмысленна! )

[Legenda]

39 минут назад, AlexStone сказал:

К чему тут этот пример?

а к вот этой инсинуации:

3 часа назад, AlexStone сказал:

т.е. если "все равно он виноват!" )))

 

Если агрессию вызывает обвинение, а за обвинение чел может принимать даже одну букву с вопросительной интонацией "и?" - то жертве такого абьюзера, нужно каждое утро вырывать самой себе язык, и показательно съедать его прямо на глазах у агрессора..... и то, мне кажется, вряд ли такой ежедневный ритуал успокоит тирана.... 

=================

39 минут назад, AlexStone сказал:

как только разделаешься с одним "абьюзером", сразу пойдешь искать следующего

....а вот это не факт. Совершено не факт.

В большинстве случаев жертвы абьюзеров просто больше никого не ищут. Они как правило остаются одни. К сожалению.... Или к счастью. )))) 

В любом случае жизнь без ТИРАНА куда лучше, чем с ним. Как на мой взгляд. И на мой выбор.

 

Изменено 28 октября 2022 пользователем Legenda

[александр вестник]

где то ты допускаешь ошибки какие то кармические ......... жизнь у тебя больно тяжелая😔

[Legenda]

Только что, александр вестник сказал:

жизнь у тебя больно тяжелая😔

У меня?

[александр вестник]

похоже что да у тебя........ ну возможно еще у твоего мужа