Удел Христа

[Эдуард]

я там выше про реинкарнацию еще спросил

[eva5eva]

10 минут назад, Эдуард сказал:

Крайон комментирует отсутствие в текстах упоминаний о реинкарнации?

Я не помню точного текста, но Крайон где-то говорит, что Дух давал духовную информацию Человечеству порциями - одну часть одной цивилизационной группе, другую - другой, чтобы каждая группа досконально имела возможность познать свою долю информации, с тем, чтобы в "конце времен", когда взаимопроникновение начнётся, всё Человечество получило Полную Картину, что сейчас и происходит.

На эту тему я когда такое написала:

Перепросмотр

Для чего мы племенами разделились,
Заимели каждый СВОЙ язык?
И по всей планете расселились,
Чтобы каждый к СВОЕЙ Родине привык?

Начали исследовать себя с начала,
Каждый в СВОЁМ доме поселясь.
Нам познания сама Земля давала:
ЧТО есть чистота, а КТО есмь грязь.

Мы друг друга начали бояться.
Ты ж меня не знаешь? Значит — враг.
Стали убивать, с соседом драться
За клочок земли, за мизерный пятак.

Рассуждая о происхожденьи Мира,
Сочиняли каждый СВОЮ песню.
Вырезали из костей, из дерева Кумира,
Наделяя его силой поднебесья.

Приносили в жертву Идолу сынов —
Якобы, он был от них добрее.
И от наших культовых костров
Полагали, что становимся сильнее.

Изучали мы себя самих,
Делая Добро и Зло одновременно.
И слепцы вели вперёд глухих
К пропасти глубокой постепенно.

Знали мы, что к пропасти ведут
Нас наши мирские "достижения"?
Знали, что к добру не приведут
Войны и боеприпасов накопление?

Всё прекрасно знали мы всегда!
И о Боге, и об играх с жизнью нашей,
Только крепко забывали иногда,
Заварясь в крутой кровавой каше.

Что ж? Настало время расхлебать
И перед Всевышним отчитаться.
Все деяния построчно разобрать,
С каждым поимённо разобраться.

Нету здесь отныне нам ЧУЖИХ:
Все МЫ братья и друзья навеки!
Вспомнили мы ВСЕХ СВОИХ РОДНЫХ???
ВСПОМИНАЙТЕ, люди-человеки!

ТОРМОЗИТЕ! Пропасть уж близка.
Неужели грохнемся всем миром?
Или есть могучая рука
Истинного БОГА — не кумира?!

Он ЕДИН. И Он дарует нам
И Любовь Свою, и Благость, и Прощение.
Солнце к нам приходит по утрам?
Дождь в жару приносит облегчение?

МЫ сегодня Землю познаём
Как живое существо родное,
Как Единый Чистый Мирный Дом,
Где МЫ скоро Светлый Рай отстроим.

Здесь найдётся каждому СВОЙ ТРУД
По его таланту и призванию.
Люди ценности души приобретут —
Возродят духовные желания.

Совершай Великий Переход, Планета!
И от старой грязи очищайся!
Наполняйся, насыщайся СВЕТОМ,
К Жизни ЧЕЛО-ВЕЧНОЙ ВОЗРОЖДАЙСЯ!

                                                 04.09.2010

13 минут назад, Эдуард сказал:

я там выше про реинкарнацию еще спросил

Я вообще удивляюсь, почему люди считают, что если кто-то признаёт истинность учения о перевоплощении Душ, то он должен непременно отвергнуть христианство! Почему нельзя взять рациональные зёрна из обоих источников и постараться (исключительно для себя) переосмыслить место в этом Мире и предназначение собственной Души? (Для себя - потому что единообразие верований только в тоталитарных сообществах имеет место быть).

[Ter]

1 час назад, eva5eva сказал:

Я вообще удивляюсь, почему люди считают, что если кто-то признаёт истинность учения о перевоплощении Душ, то он должен непременно отвергнуть христианство!

Потому что, в христианстве есть свои, конкретные представления о посмертии. А именно:

 могила --> воскресение (в своих прижизненных телах) для Страшного Суда --> Рай, либо утилизация в Геенне Огненной, вместе с этим миром.

Хотя в различных течениях христианства, возможны некоторые косметические изменения. Например, в Православии (если верить журналу "Фома"), душу ждёт после смерти сначала Частный Суд. По результатам которого, душа пребывает до Страшного Суда, в мучениях в аду, либо в благости с Господом.

Таким образом все, кажется, официальные течения христианства, признают только одну единственную жизнь души в этом мире. И никакой вам реинкарнации.

 

Изменено 6 марта 2023 пользователем Ter

[Эдуард]

1 час назад, eva5eva сказал:

Я вообще удивляюсь, почему люди считают, что если кто-то признаёт истинность учения о перевоплощении Душ, то он должен непременно отвергнуть христианство!

ну потому что тогда ложной окажется информация о страшном суде, второй смерти, царствии небесном, рае и т.д.

1 час назад, eva5eva сказал:

Почему нельзя взять рациональные зёрна из обоих источников и

допустим у нас есть информация, что тигр красивый и кровожадный хищник, - можно ли оставить себе в памяти только первую половину информации и любоваться, без страха подходить к тигру, игнорируя вторую? будет ли оправданным такое жонглирование информацией?

[eva5eva]

41 минуту назад, Эдуард сказал:

тогда ложной окажется информация о страшном суде, второй смерти, царствии небесном, рае

Я могу разобрать здесь любую библейскую цитату в том самостоятельном прочтении, которое мною сделано, без опоры на толкования церковных авторитетов. Со "страшного суда" начать?

@Ter всё вами изложенное не имеет ничего общего с библейскими текстами, как я их понимаю. 

Все толкования любых церковных авторитетов для меня - пустой звук!

Цитата

Согласно Евангелию: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий» (Ин. 5:22, Ин. 5:27). По этой причине христиане верят, что Иисус Христос произведёт суд над всеми народами, когда «приидет во славе Своей и все святые Ангелы с Ним» (Мф. 25:31-32).

И вот... когда приидет 😃 Мастер Иисус во Славе своей и все святые Ангелы с Ним в наши времена...

Родится вновь Душа Мастера Иисуса где-то на нашей планете или скорее всего уже родилась, получил этот человек нужное ему для нынешнего воплощения образование, прошёл свой Основной Жизненный Урок, получил всю полноту нужной ему для исполнения его теперешней миссии информации, в том числе духовной. И приступил к своему служению согласно Кармического Договора...

Слава его рано или поздно откроется всем народам, и вот: каждый человек выберет сам - где ему стать - по левую руку или по правую в той ситуации признания/отрицания человека=ВторогоПришествияХриста, которую я описала в этой теме, назвав её неизбежным Уделом Христа.

Все дети безусловно станут по правую руку - с них спроса нет.
А каждый взрослый осознанно выберет свой удел - сделав свой свободный выбор. 

Спойлер - стишок по теме.

Скрытый текст

Полифония выбора

Елена Васильева 5

В Мире очень много разных мнений,
И Твоё не хуже и не лучше остальных.
Много противоречивости, сомнений
От здоровых телом и душою и больных.
Ты мне говоришь: "Всё это бред и лабуда пустая".
А другой с моею мыслью согласится.
Плевелы и сорняки, по-Твоему, туса крутая...
А вокруг меня пшеница колосится.

То, что плевелы пожрёт огонь Господень,
Ты не ведаешь, не ведал, не исповедишь.
А пшеницы колос бесподобен.
Ты его средь плевел скоро разглядишь.
Этот урожай созрел ко сроку,
Подтверждая всех пророчеств суть.
Крах пришёл вселенскому пороку,
И отныне о грехе забудь!

Ведь отныне воцарится Слово —
Слово Истины о жизни без границ.
Ты захочешь мне перечить снова?
Не бери в пример слепо-глухих тупиц.
Разгляди в моей идее смысл
Вопреки своему спящему сознанию.
Разбуди свою идею-мысль,
Приведи себя к Живому осознанию.

Приведи себя в порядок, наконец,
Отучись от всех привычек пагубных.
Ты ведь не беспомощный юнец,
У которого иллюзии в сияньях радужных?
Рассуди же трезво, голова садовая,
Выбери между благословеньем и проклятием!
Мысль моя-мечта НЕ ЕСТЬ бредовая.
Она есть Божественным понятием.

Не беда, что Ты его пока не ведаешь.
Ещё жив? Значит, Надежда не утрачена.
Много благости Христа отведаешь,
Ведь не вся ещё Любовь Тобой растрачена.
Ведь дана она Тебе от самого рождения,
Она в каждой Твоей клеточке прописана.
Она побуждает к восхождению —
Та Любовь — таинственная Истина.

Твоё мнение отныне мне известно
Точно так же, как Тебе моё.
Извини, если пишу не лестно.
Перед Богом каждый ВЫБЕРЕТ своё...
04.08.2010

 

Изменено 6 марта 2023 пользователем eva5eva

[Эдуард]

21 минуту назад, eva5eva сказал:

без опоры на толкования церковных авторитетов

что-то я запутался... версию библии от церковных авторитетов вы признаете, а их толкования библии - нет?

23 минуты назад, eva5eva сказал:

Со "страшного суда" начать?

Давайте попробуем

[eva5eva]

@Эдуард Выше добавилось к комментарию.

Для меня вообще не существует авторитетов. Любую трактовку я пропускаю через собственное понимание и на огромное множество вопросов при возникновении логических нестыковок сама себе в рассуждениях отвечаю.

О второй смерти говорится в книге Откровение. Там вообще весь текст -- сплошная аллегория и метафора.

Цитата

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Откровение 20:6

Видимо, Мастер Жизни Иисус в своём теперешнем воплощении дарует освобождение от смерти ("воскресение") и абсолютное здоровье всем, кто сделает выбор стать его "со-царями и со-священниками" в нынешние "последние времена старой системы вещей"... И, видимо, достаточно длительную продолжительность жизни все эти люди от него получат в качестве Божественного Дара, чтобы тысячу лет с ним продолжать сотрудничество.

Царствие небесное - это Духовное устройство Мироздания, которое восторжествует в Новую Эпоху после окончания квантового перехода на Земле. Рай - это состояние Земли и человеческого общества как Единой Семьи, о котором в том же Откровении 21:5 говорится:

Цитата

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Всё новое!
Много непонятного старым толкователям из числа церковных "авторитетов" по причине их тысячелетнего догматизма.

[александр вестник]

Короче лично я в реинкарнацию упорно верю , как бы меня фанатики всякие за это не ругали.Реинкарнация отвечает оч хорошо на вопрос кто виноват он или его родители...... без реинкарнации на этот вопрос никак не ответиш.При этом верю в миссию и божественность Христа то есть в христианство.

[eva5eva]

Я вообще не понимаю, почему люди XXI столетия должны непременно
придерживаться духовных толкований II-III веков нашей эры?

Почему сегодняшние священники не включают собственные мышление, продолжая втемяшивать пастве абсолютно дикие догматы, рассыпающиеся в прах под давлением элементарного здравого смысла?!

[Эдуард]

1 час назад, eva5eva сказал:

Родится вновь Душа Мастера Иисуса где-то на нашей планете

ну если верить Откровению, то приидет он верхом на облаке

[eva5eva]

@Эдуард там сплошная аллегория. тонкий мир порой предстаёт ясновидящим в весьма причудливых образах...

Душа спускается в плоть на чем в представлении апостола Иоанна, которому всё это в видениях было показано?

[Ter]

1 час назад, eva5eva сказал:

Я вообще не понимаю, почему люди XXI столетия должны непременно
придерживаться духовных толкований II-III веков нашей эры?

Почему сегодняшние священники не включают собственные мышление, продолжая втемяшивать пастве абсолютно дикие догматы, рассыпающиеся в прах под давлением элементарного здравого смысла?!

Может потому, что хотят быть макимально объективными? Последовательными в своих убеждениях и как можно более близкими к первоисточнику?

А вот вдаваться в самообман не хотят..

Я вот считаю, что если ты считаешь догматы религии дикими, то и не нужно к ней примазываться. Ищи себе по душе.

[птаха]

"Сплошная аллегория" идёт с самого начала Библии, так как она составлена мудрецами народа, вышедшего из Египетского "заточения", где этот народ имел возможность соприкоснуться с Мистериями Древнего Египта. Египтяне же унаследовали их от ещё более древней шумерской цивилизации...

Новый Завет составлен значительно позже Ветхого Завета, что общеизвестно. Необходимость в коррекции возникла из-за того, что люди перестали понимать, куда собственно земная цивилизация эволюционирует. Главная же ошибка заключалась (и до сих пор не скорректирована) в том, что стремление "элиты" к наживе губит весь Храм Божий - Единое Материальное Тело человечества. Семь смертных грехов - это указание на те обстоятельства, что ведут к болезням и преждевременного ухода из воплощения. В воплощении мы производим работы по возделыванию Виноградника Отца Небесного - таков Его замысел. О множественности воплощений говорит притча о виноградаре и делателях: независимо от того, кто сколько раз воплощался и потрудился во Славу Господа вознаграждение будет одинаковым для всех - переход в новую человеческую форму, не подверженную разрушению тёмными силами.

[Ter]

11 минут назад, птаха сказал:

О множественности воплощений говорит притча о виноградаре и делателях

Где там вы разглядели хоть намёк на это?

Скрытый текст

 

Евангелие от Матфея 20:1-16

 

“Ибо царство небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой. И, договорившись с работниками по динарию в день, послал их в виноградник свой. Вышедши около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно. И сказал им: идите и вы в виноградник мой, и, что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять вышедши около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, вышедши около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и, что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию. И, получив, стали роптать на хозяина дома. И говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: Друг, я не обижаю тебя. Не за динарий ли ты договорился со мною? Возьми свое и пойди, я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе. Разве я не властен в своем делать, что хочу? Или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званных, а мало избранных”

Виноградарь заплатил разным работникам разные деньги за работу. Тем кто раньше пришёл, тем дал меньше, тем кто позже - больше. Иии? Где тут перевоплощение?

Я понимаю, если бы он одним и тем же работникам, платил бы разную сумму, в разные дни. Тогда ещё как-то можно было бы намёк разглядеть. А так..

[eva5eva]

@Ter В том-то и дело, что духовное понимание, духовное знание должно эволюционировать вместе с человечеством, расширяться, уточняться - как и любая наука - от азов к самому точному и соответствующему истине представлению о Мироздании. 

В моём понимании Душа Ли Кэрролла - это нынешнее воплощение Души Моше Рабейну, пророка Моисея.
И он выполняет в наши времена всё ту же миссию духовной связи Рода человеческого с Духом,
записывая духовную информацию для нас на гораздо более высоком уровне нашего сегодняшнего научного развития. 

[Эдуард]

1 час назад, eva5eva сказал:

Я вообще не понимаю, почему люди XXI столетия должны непременно
придерживаться духовных толкований II-III веков нашей эры?

Почему сегодняшние священники не включают собственные мышление, продолжая втемяшивать пастве абсолютно дикие догматы, рассыпающиеся в прах под давлением элементарного здравого смысла?!

это очень правильные вопросы....

 

1 час назад, eva5eva сказал:

там сплошная аллегория

в общем в качестве документа Откровение отметаем?

25 минут назад, Ter сказал:

Я вот считаю, что если ты считаешь догматы религии дикими, то и не нужно к ней примазываться. Ищи себе по душе.

согласен... часто хотят натянуть на коня броневик

Изменено 6 марта 2023 пользователем Эдуард

[Ter]

3 минуты назад, eva5eva сказал:

@Ter В том-то и дело, что духовное понимание, духовное знание должно эволюционировать вместе с человечеством, расширяться, уточняться - как и любая наука - от азов к самому точному и соответствующему истине представлению о Мироздании. 

Тогда нужно новую религию. Христианство же заменило язычество. Так почему не заменить христианство, если оно не вывозит уже?

[Эдуард]

@птаха согласен

[eva5eva]

1 минуту назад, Эдуард сказал:

в общем в качестве документа Открвение отметаем

Нет, конечно! Принимаем! Но переосмысливаем (не без помощи Крайона), включая здравый смысл!

С вашего разрешения - цитата Крайона на картинке.

[Эдуард]

6 минут назад, Ter сказал:

Где там вы разглядели хоть намёк на это?

есть классический пример веры людей времен Христа в переселение душ 

Христос и ученики увидели человека, который был слепой от рождения. Ученики спрашивают: «Равви! За свои грехи или за грехи родителей его наказан он слепотою»? (Иоан. Гл.9. (1–2)

Примеры и по ветхому завету. Иудаизм допускает переселение душ, но с оговорками. И, кстати, переселение душ в буддизме понимается очень специфично... Кто перевоплощается? Если учитывать тот факт, что личность формируется телом и социумом.

4 минуты назад, Ter сказал:

Так почему не заменить христианство, если оно не вывозит уже?

Рано или поздно это случится. Если это будет выгодно

[Ter]

1 минуту назад, Эдуард сказал:

есть классический пример веры людей времен Христа в переселение душ 

Христос и ученики увидели человека, который был слепой от рождения. Ученики спрашивают: «Равви! За свои грехи или за грехи родителей его наказан он слепотою»? (Иоан. Гл.9. (1–2)

Чего-то я всё равно не понял, причём тут переселение душ..

Типа, в слепом от рождения человеке, душа его родителя, сильно нагрешившего?

Так а если он родился пока этот родитель жив был, то как вообще?

[Эдуард]

2 минуты назад, Ter сказал:

Чего-то я всё равно не понял, причём тут переселение душ..

как может согрешить еще не родившийся?

2 минуты назад, Ter сказал:

За свои грехи или за грехи родителей

 

[Ter]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

как может согрешить еще не родившийся?

А как можно родиться, ещё не умерев?))

Может тут не в переселении дело, а просто, наказан за грехи родителей и всё, точка?

Изменено 6 марта 2023 пользователем Ter

[Эдуард]

2 минуты назад, Ter сказал:

А как можнт родиться, ещё не умерев?))

фиг знает ) но вот согрешить еще не рожденный может только в прошлой жизни

[eva5eva]

24 минуты назад, Ter сказал:

Так почему не заменить христианство, если оно не вывозит уже?

Вот в своём "втором пришествии" Душа Мастера Иисуса, я надеюсь, переформатирует успешно
духовные представления Человечества в соответствии с пророчеством "Откровения" Творю всё новое!

[eva5eva]

04.03.2023 в 13:19, Legenda сказал:

И это вот такой вот ДАР Всевышний послал своему сыну????

Дар Сыну от Всевышнего был - Мастерство Жизни, целительство, которое вроде бы должно было получить от исцелённых благодарность, но, видимо, их слишком было мало тогда, чтобы его от расправы толпы защитить...

У меня когда-то ещё в 2010 году повадился ходить на страницу в соцсети один православный оппонент. Всё подряд яростно критиковал, что под руку попадалось. И Библию-то я не знаю, и вообще ересь пишу...

Ответом ему стали два рифмованных послания: 

 

Скрытый текст

Правильно славим??

Православие не учит строить Рай?
А чему оно вообще кого-то учит?
"Свечку пред иконкой зажигай...
Крестик на верёвочку цепляй...
Чадушко в купельку окунай...
        Батюшке карманчик пополняй...
Пред едой молитвочку читай...
Грех свой бесовской исповедай...
Милостыню нищим подавай...
С кротостью тропарик изучай...
Волосы платочком покрывай...
        Юношу с девицей обвенчай...
        Дядьку на погосте отпевай..."
Ай-яй-яй!!! На "АЙ" сегодня глючит!

Может: "ВОСКРЕШЕНИЯ ОЖИДАЙ!" ???
Или "Ближнего люби аки Христос!" ???
Драгоценный мой товарищ, отвечай:
Для чего Он Свою Жизнь на крест вознёс???

Для чего Он претерпел мучение?
Для чего на третий день воскрес?
Для кого принёс Благую Весть — Учение
Об Отцовском Царствии Небес???

ДА! Пришло оно с небес на Землю —
Это Царствие Божественной Любви.
Я его приветствую, приемлю,
Принимаю Жизни Дар в Его Крови!

Я хочу идти Его Путём,
Его Истиной Святой хочу дышать,
Его голос слышать светлым днём,
Новые вершины покорять!

Я хочу весь Мир объединить
Для всемирного строительства духовного,
Всех враждующих навеки примирить
Без пустого препирательства греховного.

Я — ЗА встречу с воскрешёнными!! Понятно?
Дорогой мой право-славный оппонент!
Если твоей "церкви" это неприятно,
То у "церкви" твоей будущего нет!
05.09.2010

Дискутируем?

Ты имеешь что-то против Жизни Вечной?
Или не о ней нас всех учил Христос?
Терпеливо жду вопрос твой встречный.
Сформулируй свой «убийственный» вопрос.

О каком «Ученьи» мы толкуем?
Не о воскрешении людей всеобщем?
Почему в дискуссиях психуем?
Почему не ратуем о Слове Отчем?

«Познавайте, что есть воля Божия», —         (Еф. 5:17)
Ефесян апостол Павел призывал.
И от беззакония с безбожием
Братьев наших предостерегал.

«Слушайте, внимайте и не будьте горды», —    (Иер. 13:15)
Через Иеремию говорил Отец.
А мы по сей день воротим морды,
Затыкаем уши и глаза своих сердец.

«Страх Господень чист, — учил царь Шломо, —
Пребывает его суд вовек».
Знает Истины Отеческое Слово
Третьего тысячелетья  человек?

Учит это Слово тот, кто честен.
Исполняет тот, кто страх познал.
Тот, кому Мир Божий интересен,
Тот, кто образ Мира пре-образо-вал.

«Ибо будет Он судить народы...»              (Ис. 2:4)
Не Исаия ли это нам сказал?
Перешли слова через века из рода в роды,
Как пророку Ангел предсказал.

Сбылось нынче Бога предсказание:            (Матф. 12:18, Ис. 42:1)
«Отрок … возвестит народам суд»,
Перед человеческим собранием
Истину Святую вознесут.

«Бог Небесный даровал славу и силу»         (Дан. 37:2)
ЧЕЛОВЕКУ на планете — НАМ!
Покидайте свои душные могилы!
Нет отныне места на Земле гробам!

«Быв испытан, он получит венец жизни!»      (Иак. 1:12)
Вновь слова апостола. Ведь так?
Есть ещё для возражений мысли?
Ты ж у нас на возражения мастак.

Чем противоречит моё слово
Изречениям-учениям святым?
Ведь единая у них основа.
Разночтения развеялись как дым.

Если хочешь научиться Жизни Новой,
То не велемудрствуй, а учись!
Наша Мысль есмь Бытия основа.
В будущее! К Свету устремись!

05.09.2010

 

[_Андрей_]

06.03.2023 в 20:32, eva5eva сказал:

Не смешивают в коктейль, а строят из них, как из пазлов Единую Гармоничную, логически крепкую собственную Картину Мироздания.

👍 вот тут я с вами согласен на 100%

Добавлю только, что картина, собранная из "внешних" пазлов должна иметь "магнитную" основу - собственное интуитивно чувственное осознание сути бытия