Что значит «быть собой» ?

[Мурша]

19 часов назад, Ter сказал:

А я тебе говорю, что с человеком, у которого кристально-чистая рефлексия, который себя принимает, такого события, в котором он поведёт себя как-то для себя неожиданно, случиться не может. И не важно, узнал он себя в следствии какого-то пережитого опыта или познал себя путём рефлексии. Главное, что он принял себя.

"Кристально-чистая рефлексия" и "принимает себя" это термины, за которыми есть конкретный смысл или нет его. А смысл чел получает из конкретного опыта, то есть события, которое с ним произошло. Событие может быть и длительным. Но жизненный эпизод имеется и может быть в принципе озвучен.

А у тебя как? Просто назвался груздем? Ну то есть темным. Фсё? Ох Догада! Ухитрился вовремя записаться в категорию и теперь опа! Если чё, то у него индульгенция от мук совести. Гитлерюгенд, блин.

[Ter]

33 минуты назад, Мурша сказал:

Ох Догада! Ухитрился вовремя записаться в категорию и теперь опа! Если чё, то у него индульгенция от мук совести.

Ты же вот не назвалась, несмотря на все свои эпизоды.

[Мурша]

Называться стоит адекватно эпизодам, это ближе к себе. Если называешься через свои ментальные гипотезы (а ментальные могут быть только гипотезами, еще требующими проверку практикой), то как раз соответствуешь твоему описанию, что мол придумал картинку и ее всем вместо себя тычешь.

Короче, если вдруг знаешь, кто написал Повести Белкина, или узнаешь как-нибудь, то одна из них - Выстрел - вот иллюстрация того, что думаешь в одной позиции, и что получается, когда оказался в другой. Фильм есть, если что.

[Ter]

1 час назад, Мурша сказал:

Называться стоит адекватно эпизодам, это ближе к себе. Если называешься через свои ментальные гипотезы (а ментальные могут быть только гипотезами, еще требующими проверку практикой), то как раз соответствуешь твоему описанию, что мол придумал картинку и ее всем вместо себя тычешь.

А ты чего эту тему затрагиваешь?

Тебя волнует, как я себя называю? Раз называю, значит есть на то причины. И это моё личное дело. Не твоё.

Если ты ждёшь каких-то откровений от меня, то их не будет.

Изменено 20 ноября 2023 пользователем Ter

[Мурша]

9 часов назад, Ter сказал:

Если ты ждёшь каких-то откровений от меня, то их не будет.

Тер, я не знаю, что там с тобой сделали НЛПшники или сектанты. Здесь за тобой никто не следит, никаких откровений от тебя не ждет, ничего не выпытывает. Это никому не нужно.

Я говорю о том, что словесные определения/ названия не влияют на действительность. Они подобны топографической карте, которую чел составляет для себя. Карта составляется по ландшафту, а не ландшафт разворачивается, исходя из карты.

[Ter]

Перечитал заново тему.

Интересно, что часть высказавшихся видит опасность в том, чтобы позволить себе быть собой. Приводился в пример даже Гитлер, как эталон, видимо, не противоречия себе... Другая же часть (и я в её числе) видит в подобном подходе только позитив.

Тут был мне задан вопрос. Зачем, типа, я стремлюсь быть собой? 

Ранее я решил его временно проигнорировать, а теперь отвечу:

Человек принимающий себя получает множество преимуществ над остальными, кто с собой не в ладах. Как минимум, у него высвобождается куча энергии, которую иначе он бы тратил на решение внутренних конфликтов. К тому же, человек принимающий себя и понимает себя лучше. Про интуицию уже говорил. А лучше понимает себя, значит лучше понимает и других.

Изменено 7 декабря 2023 пользователем Ter

[Iris]

@Ter для меня, знать себя = быть собой, потому что быть это осознанный выбор, но вопрос в том, что познание себя может быть бесконечно, а выбирать приходится здесь и сейчас из того, что есть и "выбиралка" на данный момент такая какая есть и у всех она разная и цели разные. По какому пути идти, расширять варианты и возможности, или ограничить все это нравственными законами или другими социальными установками выбирает каждый сам. Чаще человека бросает из одной крайности в другую. Мне вот интересно, может человек одновременно держать во внимании и расширение и ограничение, не теряя при этом вкус жизни?

[Ter]

1 час назад, Iris сказал:

что познание себя может быть бесконечно

А почему бесконечно?

 

[Iris]

40 минут назад, Ter сказал:

почему бесконечно?

Ну сколько процентов видимого занимает от общего? Или ещё многие видят аналогию сознания, как верхушки айсберга, а подсознания как подводную часть. У меня, неосознанное ассоциируется с океаном, космосом, а сознание с лучом света. Даже сон был на эту тему, я как сознание в виде света проникла на дно моря, нашла и осветила там одну штуковину, но что это значит по сравнению со всем океаном? Разве сознание человека способно осветить весь океан? Да и нужно ли?

[Ter]

@Iris , нужно определиться с "видимой частью айсберга", чтобы начать уже действовать, а не топтаться на месте. С "ядром личности", как я это называю. С вопросом о своих приоритетах.

А то, о чём говоришь ты... Есть мнение, что познанием этого и занимались некоторые религии. Т.к. не понятно, где проходят границы личного бессознательного.

Если определиться с видимой частью, то вопросы типа:

2 часа назад, Iris сказал:

Мне вот интересно, может человек одновременно держать во внимании и расширение и ограничение, не теряя при этом вкус жизни?

Не будут возникать. ятд.

[Iris]

19 минут назад, Ter сказал:

нужно определиться с "видимой частью айсберга", чтобы начать уже действовать, а не топтаться на месте.

разве чтобы действовать нужно это "определиться?" почти все действуют на автомате, не особо задумываясь, а ручной режим это штука затратная.

[Ter]

8 минут назад, Iris сказал:

разве чтобы действовать нужно это "определиться?" почти все действуют на автомате, не особо задумываясь, а ручной режим это штука затратная.

Очень желательно.

Те, кто "на автомате", они как лодка без вёсел - плывут туда, куда несёт их течение.

 

8 минут назад, Iris сказал:

а ручной режим это штука затратная.

Нет. 

Только для тех, разве что, кто не в согласии с собой.

Для других всё наоборот. 

Изменено 8 декабря 2023 пользователем Ter

[.........]

16 часов назад, Ter сказал:

Человек принимающий себя получает множество преимуществ над остальными, кто с собой не в ладах.

Вопрос в том, что считать "принятием себя". 

Вот простой пример в цитате из известного фильма:

— Я хотел, чтобы вы преодолели пределы ожидаемого. Я думаю, что это абсолютно необходимо. Иначе мы лишим мир нового Луи Армстронга, нового Чарли Паркера. Я же рассказывал тебе, как Чарли Паркер стал Чарли Паркером?
— Джо Джонс швырнул в него тарелкой.
— Точно. Паркер-юнец неплохо играет на саксе, вот он выходит с оркестром на сцену и все портит. Джонс чуть ли не обезглавил его за это. Под смех оркестра. Паркер всю ночь проплакал, но уже на утро – что он делает? – репетирует. И репетирует, и репетирует. Думая только об одном: над ним больше не будут смеяться. Через год он возвращается в Рино, снова выходит на сцену и выдает самое охренительное соло, которое слышал мир. А представь, что Джонс сказал бы: «Да не парься, Чарли, э, нормально было, молодец!». Тогда Чарли подумал бы: «Насрать, я же неплохо сыграл». И все, конец, нет Птахи. Для меня это величайшая трагедия. Но миру сейчас нужно именно это. Неудивительно, что джаз умирает. Я вот думаю, и с каждым альбомом джаза из Старбакса убеждаюсь все больше, что нет в нашем языке слова вреднее и опаснее, чем... «молодец».
— А где же грань? Может, вы перестараетесь, и тогда новый Чарли Паркер сломается и не станет Чарли Паркером?
— Нет, что ты, нет. Настоящий Чарли Паркер никогда не сломается.

[Ter]

@outsky , я не смотрел такого фильма и не знаю что к чему. Но вот ответ на твой вопрос вижу в последней фразе цитаты:

4 минуты назад, outsky сказал:

— Нет, что ты, нет. Настоящий Чарли Паркер никогда не сломается.

"Настоящий Чарли Паркер", что он хочет? Если игра на саксе - это то, что он хочет и в чём считает для себя важным развиваться, то всё что произошло - это на пользу.

[.........]

1 час назад, Ter сказал:

я не смотрел такого фильма и не знаю что к чему.

Вся нужная инфа в цитате есть.

1 час назад, Ter сказал:

Если игра на саксе - это то, что он хочет и в чём считает для себя важным развиваться, то всё что произошло - это на пользу.

Да, но можно ведь принять себя и свои косяки и не тревожиться, что ты посредственность. Типа выше головы не прыгнешь.

На мой взгляд, принятие себя - это уловка тех, кто не способен меняться в желаемом направлении. Так как любое непринятие, если оно реально твое, сигнализирует о том, что ты не тот, кем хотел бы быть.

Просто люди обычно воюют с самим собой или принимают себя, вместо того, чтобы таки потратить время на решение внтренних конфликтов или изменение ситуации.

Есть, конечно, и другой вариант, когда человек не принимает себя настоящего, коим нравится быть, потому что боится осуждения и тп. Но я не об этом.

Изменено 8 декабря 2023 пользователем outsky

[Ter]

2 часа назад, outsky сказал:

Да, но можно ведь принять себя и свои косяки и не тревожиться, что ты посредственность. Типа выше головы не прыгнешь.

"Настоящий Чарли Паркер" так сделать не сможет. 

2 часа назад, outsky сказал:

На мой взгляд, принятие себя - это уловка тех, кто не способен меняться в желаемом направлении. Так как любое непринятие, если оно реально твое, сигнализирует о том, что ты не тот, кем хотел бы быть.

Просто люди обычно воюют с самим собой или принимают себя, вместо того, чтобы таки потратить время на решение внтренних конфликтов или изменение ситуации.

Есть, конечно, и другой вариант, когда человек не принимает себя настоящего, коим нравится быть, потому что боится осуждения и тп. Но я не об этом.

А вот это уже вопросы и ответы для индивидуальной работы, самого человека.

Со стороны можно только выявить противоречия человека. Противоречия между его словами и действиями. Непоследовательность мыслей. И сказать ему об этом.

А уж открыть в себе "настоящего Чарли Паркера", способен только сам человек.

_ _ _

Настоящий Чарли Паркер... прям как новый мем.😃

Изменено 8 декабря 2023 пользователем Ter

[Ter]

Кстати, @outsky ...

Ты вот используешь в своём лексиконе такое мощное по смыслу слово, как "суть".

И что же, можно ли пойти на перекор ей?

[.........]

39 минут назад, Ter сказал:

И что же, можно ли пойти на перекор ей?

Смотря какая Суть и в какой степени она участвует в жизни человека. Осознанно это делает или не осознанно.

Если рассматривать типичный вариант, когда Суть спит и думает, что она человек: пойти наперекор Сути - тоже самое, что пойти против себя.

Если рассматривать вариант, когда Суть не особо влияет на человека или находится не в теле - тут уже человек особо и не поймет, соответствуют его действия Сути или нет.

[Мурша]

07.12.2023 в 22:52, Ter сказал:

Интересно, что часть высказавшихся видит опасность в том, чтобы позволить себе быть собой.

Не совсем так. Формула "позволить себе быть собой" для большинства означает "полагаться на интуицию, поступать, как в данный момент хочется". Позволить себе не оглядываться на мораль и нравственность, стереть ограничительные нормы.

Чел не может не быть собой. Он проявляет только свои свойства. Другие варианты невозможны)).

Другой вопрос, как он это для себя объясняет, как трактует событие с собой в главной роли. Вот в трактовке может прозвучать совсем другое свойство. И тот, кто старается не выдвигаться за нормы морали, тоже этим грешит. Но это не значит, что позволивший себе нечто неприглядное, не ошибается на свой счет.

 

08.12.2023 в 11:49, Iris сказал:

а выбирать приходится здесь и сейчас из того, что есть и "выбиралка" на данный момент такая какая есть

Последнее время читая некоторые посты некоторых форумчан, особенно выведенных из равновесия, я думаю: какой же стыд ты испытаешь, когда доберешься до понимания, что ты на самом деле сейчас делаешь. У меня лично такого опыта выше крыши. 

[Ter]

2 часа назад, Мурша сказал:

Не совсем так. Формула "позволить себе быть собой" для большинства означает "полагаться на интуицию, поступать, как в данный момент хочется". Позволить себе не оглядываться на мораль и нравственность, стереть ограничительные нормы.

Интересно было бы почитать мнения на этот счёт. Действительно ли это так, для большинства?

Сам я никогда не рассматривал этот вопрос с такого ракурса.

2 часа назад, Мурша сказал:

Чел не может не быть собой. Он проявляет только свои свойства. Другие варианты невозможны)).

Человек может пытаться быть каким-то другим. Может подражать кому-то.

2 часа назад, Мурша сказал:

Другие варианты невозможны)).

Что ты думаешь по поводу моего опыта с "тотемами"?

2 часа назад, Мурша сказал:

Другой вопрос, как он это для себя объясняет, как трактует событие с собой в главной роли. Вот в трактовке может прозвучать совсем другое свойство. И тот, кто старается не выдвигаться за нормы морали, тоже этим грешит. Но это не значит, что позволивший себе нечто неприглядное, не ошибается на свой счет.

Слово "позволивший" выглядит как-то наивно.

То, что один человек себе позволяет, у другого может быть буквально "прописано в конституции".

[александр вестник]

Цитата

Последнее время читая некоторые посты некоторых форумчан, особенно выведенных из равновесия, я думаю: какой же стыд ты испытаешь, когда доберешься до понимания, что ты на самом деле сейчас делаешь. У меня лично такого опыта выше крыши. 

значить хочу сказать для начала что есть взрослые души молодые и древние.Начнем со взрослых что ли наше невеселое исследование.Взрослая душа в физическом детстве ведет себя как молодая с течением времени взрослой душе становится стыдно за ошибки молодости.С течением времени душа взрослая набирает экспу воплощения и ошибок делает меньше.Но будучи замотанной или еще почему совершает логические ошибки.

Душа древняя видит эти все расширяющиеся спирали своей кармы там в будущем,души древние совершают якобы ошибки которые лет через 20-30 приводят к правильным благим следствиям.Да душам древним тоже бывает стыдно как правило недалеко от поступка.Некоторые плохие поступки приведут к благим следствиям возможно через 2 или 17 тыс лет.Души древние понимают свое бессмертие и неуничтожимость.

Ладно не буим напрямую на личности замечу только когда над тобой смеются люди старше тебя их надо уважать и не обижатся

[александр вестник]

когда смеются и критикуют равного с тобой возраста тут надо задуматься,ну у молодых душ наступает такой момент когда такому человеку 65 а над ним смеются молодые двадцатилетние парни со взрослой душой а древние души пытаются объяснить что чел прет не туда.Короче был у нас еще на прошлом форуме индижном АРХАНГЕЛ смехота полная Михаилом этут архангел звался.Тут надо заметить что молодые души оч любят цеплять к себе симулякр(читай жеванный какой то старой душой шаблон или полит идею эту Конструктора вспомните из той же оперы)сидут молодые души на эту идейку и поехали выносить моск однако в какую то сторону этого шаблона тыкни неожиданную сели в лужу.Так вот вопрос напоследок каким таким собой у молодой души до этой жизни еще две было в одной лапотник крестьянин который до 28 лет дожил ,в другой лататель самоваров тык каким нафик собой,у молодой души это воплощение верх развития а если глубже копнуть там вообще же ниче нету поэтому идея быть собой для молодой души глупая и вообще заезженный до дыр психологический шаблон вот Андрей у нас его и кинул....... зачем туты гитлерюгент какой то искать тож не понимаю

[Мурша]

5 часов назад, Ter сказал:

Человек может пытаться быть каким-то другим. Может подражать кому-то.

В этом случае он тоже проявит себя, только другое качество. Например, все тот же негативный Плутон, подчиняясь авторитету. Вот например я, пытаясь уклоняться от неподдерживаемых мною проявлений, реализую свою же родную силу духа: волоку себя за шиворот от искушения. Идти на собственных ногах приличной походкой - не получается ввиду все той же своей родной слабой силе воли. Заставить себя я могу (сила духа), но хорошо себя при этом чувствовать - нет (сила воли). Возможно даже заболеть в итоге.

5 часов назад, Ter сказал:

Что ты думаешь по поводу моего опыта с "тотемами"?

Ну я же в той теме засомневалась в том, что прыжок с парашютом растит смелость. Поскольку чел ничего не делает - безвольно висит на лямках. Ну шпильку запасного парашюта выдергивает.

Вот например из моих же подростковых потуг. Полезла на трубу котельной. Там надо лезть, перемещаться, держаться за поручни и переставлять ноги. При том, что хотелось бы, чтобы все быстрее закончилось, ничего больше не делать, поскольку страшно: трубу качает нехило, руки не слушаются, да еще одной ступеньки нет. 

Второй раз я бы пошла прыгать с парашютом, но на трубу второй раз не полезла бы ни за что! Ну а ты воспринял висение на лямках как смелость, то есть с моей колокольни - подтасовал интерпретацию. Ты проявил какое-то качество, но не знаешь, какое. Ну это предположение. 

5 часов назад, Ter сказал:

То, что один человек себе позволяет, у другого может быть буквально "прописано в конституции".

На днях общалась со знакомым, не всегда мы совпадаем взглядами на политику. В этот раз я спросила: Израиль правильно бомбит Газу так, как он это делает? Ответ: Правильно. И мне стало ясно, что такая возможность именно прописана у него у конституции. Пока. По достижении еще некоторого опыта (получить ситуацию с кармической "бомбежкой") чел уже не будет так уверен, однако из-за слабой воли в некритических случаях позволит себе проявление этого негативного Плутона, просто чтобы слить агрессию, но никому особо не навредить. Конституция это не заповеди, это может быть просто от недостатка опыта. 

 

[Ter]

55 минут назад, Мурша сказал:

Ну я же в той теме засомневалась в том, что прыжок с парашютом растит смелость. Поскольку чел ничего не делает - безвольно висит на лямках. Ну шпильку запасного парашюта выдергивает.

Я тебя спрашивал о вообще описываемом мною способе приобретения различных свойств. А ты из всего мной описанного остановилась только на парашютах. В самом начале то есть...

И ни чего не ответила по сути вопроса.

55 минут назад, Мурша сказал:

Конституция это не заповеди, это может быть просто от недостатка опыта. 

Тоже самое можно сказать и о тебе.

Но ты свой опыт возводишь в абсолют и чужой не признаёшь.

55 минут назад, Мурша сказал:

6 часов назад, Ter сказал:

Человек может пытаться быть каким-то другим. Может подражать кому-то.

В этом случае он тоже проявит себя, только другое качество.

Ну не знаю...

Например, когда я пытался сделать из себя скоростного велогонщика (описано там-же, в посте о тотемах), я заметил физическое ухудшение своего состояния. Из чего можно сделать вывод, что я пытался делать то, к чему слабо приспособлен от природы. Т.е., скорости я добился, да. Но за счёт ухудшения своего здоровья. (От чего краснеют глаза? Я не в курсе)

57 минут назад, Мурша сказал:

чел ничего не делает - безвольно висит на лямках. Ну шпильку запасного парашюта выдергивает.

Это не так. Ты очень мало знаешь о парашютном спорте.

Изменено 9 декабря 2023 пользователем Ter

[Iris]

18 часов назад, Ter сказал:

Интересно было бы почитать мнения на этот счёт. Действительно ли это так, для большинства?

У меня часто бывает такое на работе, например, человек грубо говоря "несёт пургу" и первой моей реакцией является ответить ему в том же тоне или саркастически, но я останавливаю себя и пытаюсь перефразировать свои слова так, чтобы не задеть его чувства, а наоборот, направить диалог в конструктивное русло.  

[Ter]

@Iris , я думаю подобное у кого хочешь бывает. И у меня тоже.

Но для меня это не выбор между собой и моралью, а выбор наиболее выгодной модели поведения в конкретном случае. В другом подобном случае, всё может быть иначе.

Изменено 10 декабря 2023 пользователем Ter

[.........]

44 минуты назад, Ter сказал:

Но для меня это не выбор между собой и моралью, а выбор наиболее выгодной модели поведения в конкретном случае.

Ты корректируешь свои проявления исходя из выгодности?

 

Изменено 10 декабря 2023 пользователем outsky