Сундучок со сказками Арахнида

[Эдуард]

23 часа назад, AlexStone сказал:

Умный чувствующий человек, собирающийся прожить одну жизнь, четко понимает, что самым оптимальным будет, наворовать побольше денег, огородится от этого грязного мира забором, заселив свою деревеньку хорошими людьми.

Не согласен. Такое может быть, но не со всеми

Заборы, преступная мораль - это качества примитивных людей.  Умные и чувствующие понимаю, что отгородиться не получится и чтобы не тратить жизнь на ненависть, конфликты, неустроенность - придется организовывать окружающее пространство. А отгородиться в принципе не получится. Как внешне, так и внутренне.  

23 часа назад, AlexStone сказал:

Вот если человек будет верить, что это не одна жизнь...

Тоже не факт. Можно подумать - а зачем развиваться? Зачем что-то менять, если тут можно нагадить и идти дальше. Все равно это не мо дом, а временное пристанище?

 

23 часа назад, AlexStone сказал:

Мы здесь живем для того чтобы ошибаться, у каждого здесь своя игра, свои тонкости, поэтому рассуждать о примитивности, о том кто имеет право обижаться, а кто нет, это очень некорректно. 

Но правдиво. Мы тут живем - в сообществе. Если бы каждый жил на отдельной планете, то да - это было бы верно. Но... все разные, каждый по разному устроен - кто-то проще, кто-то сложнее. Кому-то можно позволить спички и нож, а от кого-то их надо убирать.

Потому что может тупо всех уничтожить, следуя своей низменной природе

И я, если в своем окружении вижу чела, который может совершить ошибку, из-за которой будет плохо всем - пресекаю. По мере возможности, конечно

22 часа назад, Мурша сказал:

Фраза из фильма "День выборов". Персонаж Уткина заполнял кроссворд.

Хороший фильм, но момента этого не помню...

22 часа назад, Мурша сказал:

Да.

Ну это, возвращаясь к крайностям - спорное утверждение ) Эволюционно материнский инстинкт ориентировался на самоотдачу, полный альтруизм. У кого-то он развит сильнее, у кого-то меньше. Но он есть и он альтруистичен - таков итог естественного отбора

[AlexStone]

32 минуты назад, Эдуард сказал:

Заборы, преступная мораль - это качества примитивных людей.  Умные и чувствующие понимаю, что отгородиться не получится и чтобы не тратить жизнь на ненависть, конфликты, неустроенность - придется организовывать окружающее пространство. А отгородиться в принципе не получится. Как внешне, так и внутренне. 

"умный и чувствующий" человек, понимает, что для этого надо поменять весь мир, а на это одной жизни не хватит... потому деревенька..

34 минуты назад, Эдуард сказал:

01.03.2023 в 16:32, AlexStone сказал:

Вот если человек будет верить, что это не одна жизнь...

Тоже не факт. Можно подумать - а зачем развиваться? Зачем что-то менять, если тут можно нагадить и идти дальше. Все равно это не мо дом, а временное пристанище?

Не факт! Но тут уже есть варианты.

36 минут назад, Эдуард сказал:

Кому-то можно позволить спички и нож, а от кого-то их надо убирать.

Тут большой вопрос, этот человек уже принес вред окружающим, или это ты думаешь, что он может принести вред?

Ты использовал термин "примитивность", а это ярлык, поэтому большая вероятность твоей предвзятости к окружающим.

[Эдуард]

7 минут назад, AlexStone сказал:

потому деревенька..

боже упаси... ты был в наших деревнях? тогда уж лучше уехать тужа, где уже умные и добрые люди все организовали...

8 минут назад, AlexStone сказал:

это ярлык

Сразу бабки на лавке вспомнились ))))) Для них есть только два вида людей - наркоманы и проститутки ))))

[AlexStone]

9 минут назад, Эдуард сказал:

Сразу бабки на лавке вспомнились ))))) Для них есть только два вида людей - наркоманы и проститутки ))))

Да, правильно подметил.

[Ter]

01.03.2023 в 15:11, Мурша сказал:

Но люди, реагирующие без ненависти в принципе - есть. Понимаете, о чем я?

Есть люди, реагирующие без ненависти на что?

Ненависть эмоция особая, это не быстротечный гнев. Появляется она, лишь в тех случаях, когда человека лишают чего-то очень для него важного, занимающее центральное место в его картине мира, представлениях о себе, ценностях. 

Например, это могут быть представления о чести, дети, свобода.

Если человек реагирует на что-то без ненависти, это не значит что он впринципе не способен ненавидеть. Это значит, что просто это что-то, не задело его особых чувствительных зон.

01.03.2023 в 15:11, Мурша сказал:

Альтруистичный мотив тоже эгоистичный, поскольку чел получает СЕБЕ удовольствие через гордыню или благодарность.

Да. Это почти мой текст уже.

01.03.2023 в 15:11, Мурша сказал:

То есть альтруизм труднее тупо эгоизма.

Не бывает альтруизма без личной заинтересованности. И этот мой тезис, прекрасно иллюстрирует вот это ваше высказывание:

28.02.2023 в 10:34, Мурша сказал:

В том смысле, что со старым реагированием (например, негативный Плутон) делать что-то в направлении высшей цели мне лично непосильно (тут должны включаться сила духа и сила воли, которые у меня в плачевном состоянии).

Не силы воли вам недостаёт, а личного, истинного, а не надуманного, мотива.

Опять же, ваши слова в подтверждение:

01.03.2023 в 15:11, Мурша сказал:

Истинная мотивация открывает доступ к ресурсам организма. А ошибочная - к следующему затыку. 

 

01.03.2023 в 15:11, Мурша сказал:

 

 

Изменено 2 марта 2023 пользователем Ter

[Мурша]

23 часа назад, александр вестник сказал:

у некоторых планет характеристика вообще в корне неправильная

Александр, представленная схема является моделью, то есть инструментом, созданным человеком. Профессионалом. Можешь его использовать для работы над собой, можешь создать свой)). 

Мне вот стойка нужна для фито лампы. Раньше бы я из подручных средств мастерила, а теперь ищу в интернете готовую, удобную, созданную мастером.

17 часов назад, Эдуард сказал:

Хороший фильм, но момента этого не помню...

Но смысл понятен? Если одно утверждение верно, то неверно то, которое ему противоречит)).

17 часов назад, Эдуард сказал:

Ну это, возвращаясь к крайностям - спорное утверждение )

Я объясню свою позицию. Значит если звериная мать вдруг ощутила свое дитя как часть себя, то стала рьяно о нем заботиться и тем самым уберегла от гибели, и ее род продолжился. Из ее рода продолжился он у тех, чья мать реагировала на свое дитя как на часть себя (считала его своей собственностью, которую надо защищать). Таким образом эволюционно сложные организмы укрепили в себе ген, который принуждает мать относиться к своему ребенку как к своей собственности, которую она защищает не на жизнь, а на смерть. Фсё, никакого альтруизма, только неосознанное представление о ребенке как о части себя.

10 часов назад, Ter сказал:

Ненависть эмоция особая

Да, все думала, как еще блок информации сюда запостить, чтобы ссылаться, а не объяснять каждый раз. И вот удобный момент). Описанное далее даже не новое в науке, а вполне даже старое и хорошо изученное.

Короче. Муж не выполнил требование жены, вел себя неправильно (с ее точки зрения), она пришла в ярость, начался скандал, муж хлопнул дверью и ушел, а жена тяжело дышит и руки сами сжимаются в кулаки)).

Эта хитрая бабешка берет в эти свои налитые силушкой руки тряпку и швабру и делает мощную уборку в доме. А до этого прям с дивана встать не могла от лени и скуки, да и суставы скрипели опасно и больно.

Что же произошло? Негативное реагирование на поведение мужа есть реакция химическая в организме, ну не без ферментов и гормонов тоже. Короче с негативного реагирования на раздражитель в организме пошла разливаться определенная химия, которая разливается в организме и у животного, и у доисторического человека, химия организующая возможность выжить в резком возникновении опасности для жизни. Надо срочно бить или бежать.

Для этого обеспечить приток ресурсов к нужным органам (за счет оттока кислорода от мозга, между прочим! мозг ничто, мышцы все)), обеспечить обезболивание и быстрое заживление ран (заживление за счет нехилой выработки инсулина, кстати). И т.д. и т.п.

Ненависть это как раз раскормленная негативная реакция, доведение организма до состояния, что типа опасность, SOS. А зачем? Куда собрался бежать и кого бить? Да никуда, сидишь на диване, пыхтишь и не осознаешь, что используешь ненависть в качестве обезболивающего от раздражителя, вызвавшего у тебя эту самую ненависть.

Чел "подсел" на химию. Эволюционно выработанная помощь организму стала применяться в качестве наркотика. Умрет такой человек и его род? Нет, хотя болеть рано или поздно будет. Но род продолжит, реагирование и неосознанную склонность к наркомании - передаст. Природа бессильна)). Пришла пора к осознанию и сознательному отказу от негативных качеств.

10 часов назад, Ter сказал:

Если человек реагирует на что-то без ненависти, это не значит что он впринципе не способен ненавидеть.

Реагирование без ненависти недоступно людям, которые реагируют с ненавистью. В принципе. Для них реагирование без ненависти это успокоение себя от своей реакции. Но в основе реакции лежит ОТНОШЕНИЕ организма к объекту взаимодействия. А у не ненавидящего чела ОТНОШЕНИЕ кардинально другое (каждый и я имеет право на свое мнение). Ну дальше посложнее, поэтому пока хватит)). Я сама пыхчу по переделки реагирования, вызывающего в частности ненависть. Только одну ситуацию разгребешь, тебе другую подсовывают: ты оказывается опять в начале пути))).

10 часов назад, Ter сказал:

Не силы воли вам недостаёт, а личного, истинного, а не надуманного, мотива.

Все эгоистические цели рано или поздно приводят чела в затык, в тупик, к когнитивному диссонансу)))). Просто Вы жили по чужим шаблонам, теперь позволили себе их сбросить и оказались под шаблонами собственного эгоизма. На эгоистические цели конечно организм выделит ресурсы, жизнь стала легче и веселей))). Но организм не разумен - это продукт эволюции материи в природе. Он только стремится выжить и продолжить свой род. Закодировать универсальную программу и передать ее с генами. У этой программе потолок - собственное выживание. И когда собственное выживание поставит на грань смерти само существование вида человека и среды его обитания, природа не дрогнет. Она начнет сначала. А вид человека исчезнет))). Мы этого не должны допустить.

Разумеется такие сложные логические выводы не явились лично для меня стартом к самосовершенствованию. Гораздо раньше мною было замечено, как трудно бывает найти мотивацию. Это сначала кажется, что ты типа просто не отпускаешь себя, не позволяешь себе делать то, что хочется. Но позволив, начинаешь понимать, что это спуск в бездонный колодец. И легко только двигаться вниз. Все остальное трудно или очень трудно.

Вы на старте спуска? Не смею Вас задерживать) Реально, без этого наверное никак)). Чел обязан совершить все свои ошибки, это точно)).

[Ter]

2 часа назад, Мурша сказал:

Реагирование без ненависти недоступно людям, которые реагируют с ненавистью. В принципе.

Выше, я описал вам механизм возникновения ненависти.

Ещё раз..

На что конкретно предполагается реагировать с ненавистью/без?

Если вы считаете, что вообще на что угодно может человек реагировать без ненависти, то это вы какого-то крайне продвинувшегося "буддиста" представляете себе. Человека-растение какого-то. У него нет, ни амбиций, ни желаний, ни любимых людей, которых его можно было бы лишить. Ему на всё покер. Он вообще не понятно как и зачем живёт.

Скрытый текст

2 часа назад, Мурша сказал:

каждый и я имеет право на свое мнение

Если вы высказываете лишь своё мнение, тогда зачем вы каждый раз добавляете вот эту вот фразу:

2 часа назад, Мурша сказал:

Ну дальше посложнее, поэтому пока хватит)).

Будто какой-то препод..

 

2 часа назад, Мурша сказал:

Короче. Муж не выполнил требование жены, вел себя неправильно (с ее точки зрения), она пришла в ярость, начался скандал, муж хлопнул дверью и ушел, а жена тяжело дышит и руки сами сжимаются в кулаки)).

Эта хитрая бабешка берет в эти свои налитые силушкой руки тряпку и швабру и делает мощную уборку в доме. А до этого прям с дивана встать не могла от лени и скуки, да и суставы скрипели опасно и больно.

Что же произошло? Негативное реагирование на поведение мужа есть реакция химическая в организме, ну не без ферментов и гормонов тоже. Короче с негативного реагирования на раздражитель в организме пошла разливаться определенная химия, которая разливается в организме и у животного, и у доисторического человека, химия организующая возможность выжить в резком возникновении опасности для жизни. Надо срочно бить или бежать.

Для этого обеспечить приток ресурсов к нужным органам (за счет оттока кислорода от мозга, между прочим! мозг ничто, мышцы все)), обеспечить обезболивание и быстрое заживление ран (заживление за счет нехилой выработки инсулина, кстати). И т.д. и т.п.

Ненависть это как раз раскормленная негативная реакция, доведение организма до состояния, что типа опасность, SOS. А зачем? Куда собрался бежать и кого бить? Да никуда, сидишь на диване, пыхтишь и не осознаешь, что используешь ненависть в качестве обезболивающего от раздражителя, вызвавшего у тебя эту самую ненависть.

Чел "подсел" на химию. Эволюционно выработанная помощь организму стала применяться в качестве наркотика. Умрет такой человек и его род? Нет, хотя болеть рано или поздно будет. Но род продолжит, реагирование и неосознанную склонность к наркомании - передаст. Природа бессильна)).

В вашем примере ярость, а не ненависть. Это разные эмоции. Ярость вспыхивающая и пылающая как пожар, но проходящая. Ненависть тлеющая внутри. Порой разгорающая, порой затухающая, но до конца почти ни когда не исчезающая. Более глубокое чувство, возникающее только в крайних случаях, как я описывал выше. В контексте разговора, речь шла о ненависти.

2 часа назад, Мурша сказал:

Ненависть это как раз раскормленная негативная реакция, доведение организма до состояния, что типа опасность, SOS. А зачем? Куда собрался бежать и кого бить? Да никуда, сидишь на диване, пыхтишь

Все размышляющие подобным образом вызывают у меня ассоциацию с юнцом, который не понимает, зачем же у него член по утрам встаёт..

От вас веет невротизмом. Эмоции - это рессурс. Все эмоции. И то, что вы и такие как вы, боитесь их и не умеете их использовать - лично ваша трагедь и недоработка. А исповедуемое подобными вам мировоззрение, лишает возможности этому научиться.

2 часа назад, Мурша сказал:

Я объясню свою позицию. Значит если звериная мать вдруг ощутила свое дитя как часть себя, то стала рьяно о нем заботиться и тем самым уберегла от гибели, и ее род продолжился. Из ее рода продолжился он у тех, чья мать реагировала на свое дитя как на часть себя (считала его своей собственностью, которую надо защищать). Таким образом эволюционно сложные организмы укрепили в себе ген, который принуждает мать относиться к своему ребенку как к своей собственности, которую она защищает не на жизнь, а на смерть. Фсё, никакого альтруизма, только неосознанное представление о ребенке как о части себя

Да.

2 часа назад, Мурша сказал:

Все эгоистические цели рано или поздно приводят чела в затык, в тупик, к когнитивному диссонансу)))).

Я устал повторять. Иных нету.

Если есть, приведите пример.

Ну или можете, как обычно отмазаться, что типа "нужно дорасти".

 

Изменено 3 марта 2023 пользователем Ter

[Мурша]

43 минуты назад, Ter сказал:

Выше, я описал вам механизм возникновения ненависти.

Вы его описали как знаток не понаслышке). Чел, который преодолел в себе негативное реагирование по Плутону именно создавал себе ситуации, когда угнетенная реакция прорвалась бы и он (ну это дама, здесь я ее обозначаю ИД) заметил, что еще надо работать.

Зато теперь ИД являет себя примером позитивной реакции по Плутону. И Вы вполне можете по ссылке узнать из дискуссий, которые она ведет, что чел может без ненависти защищать все, что любит и что дорого. Узнать, если способны к анализу. 

50 минут назад, Ter сказал:

Будто какой-то препод..

Ну что, профдеформация))). Первый год на пенсии. 

Вы когда-нибудь сочиняли рассказы? Персонаж бежит, замахивается... а в руке ничего-то нет. Надо же было положить заранее, упс. Или там собирается сесть в машину, а ее-то у него нет. Это у меня перед глазами все имеется, а на бумаге надо как-то найти способ и машину подставить в нужное место и в руку вложить нужную вещь.

Вот это "посложнее" и отражает, что ёпрст, а как я на то-то сошлюсь? Сначала надо запостить эту информацию, а для этого найти причину, обстановку, нечто, на что эту информацию нанизать.

59 минут назад, Ter сказал:

В вашем примере ярость, а не ненависть.

Пример не конкретно про ненависть, а про процессы в организме, которые происходят в том числе и с состоянием ненависти. Пример показывает, что челы на адреналин от разжигания негативной эмоции "подсаживаются". Я же говорю, сложно.

Но через вопросы можно добраться до понимания. В принципе можно. 

1 час назад, Ter сказал:

Все размышляющие подобным образом вызывают у меня ассоциацию с юнцом, который не понимает, зачем же у него член по утрам встаёт..

Ну вот как раз удачная ассоциация. Однажды в поезде бабуля ходила с иеговистскими рассказками, и ее никто не мог ни в чем переубедить. Даже профессор истории.))

- Мы историю не признаем, мы только библию признаем.

1 час назад, Ter сказал:

От вас веет невротизмом. Эмоции - это рессурс. Все эмоции. И то, что вы и такие как вы, боитесь их и не умеете их использовать - лично ваша трагедь и недоработка. А исповедуемое подобными вам мировоззрение, лишает возможности этому научиться.

Конкретно у меня с эмоциями все в порядке, я испытала и использовала их полный спектр. Вот как раз расчет на эмоции приводит к невротизму. 

Давайте так, введем еще небольшой блок информации. Достаточно внимательный и чувствительный чел может это на себе отследить.

Сначала на раздражитель (тут что угодно, в том числе и то, "что задевает особо чувствительные зоны"- Вы же знаете, что имели ввиду под этими словами)

Итак на раздражитель у чела сначала идет химическая реакция. В кровь впрыскивается соответствующее реакции вещество, и происходит там спазм мышцы, например. Я имею ввиду, что спазм может быть замечен именно как процесс в организме.

А вот далее реагирует психика через ощущение дискомфорта. Это может быть раздражение, страх - дискомфорт. Первоначальный эмоциональный импульс вполне можно "разжечь", усилить и ощутить конкретную эмоцию.

И тут же получить стихийную интерпретацию ума на событие. Ну например, мысль о том, что собеседник, принесший неблагую весть, не прав потому-то и потому-то)).

Вот первична, именно в основе, а не типа важна кому-то. Именно раньше всего на раздражитель реагирует организм через свои свойства. То есть одни свойства человека дают одну реакцию (на то, что является для него раздражителем), а другие - другую.

Свойства человека проявляются в конечном итоге через его черты характера тоже. Ну Вы же не будете отрицать, что разные люди имеют разные черты характера? Вот и реагирование у них разное.

Если один чел свое мнение считает своей собственностью и защищает его с пеной у рта, то другой может реагировать на сопротивление собеседника поиском новых аргументов. У него возникает эмоция не возмущения, что оппонент неправ, а интерес. Например. Тот, с интересом, предоставляет всем и себе право иметь собственное мнение, отличное от других. Это нормально и не вызывает негативной реакции. 

Да-да, вы утверждаете, что можно таки найти ТОТ раздражитель, что таки выведет "юнца к применению того, что у него дает о себе знать по утрам".

Ну может быть сами найдете данной ассоциации позитивный вариант?

1 час назад, Ter сказал:

Я устал повторять. Иных нету.

Я не устану пытаться объяснять)). Постепенно, ведь нужны события для функциональных ассоциаций.

[Эдуард]

3 часа назад, Мурша сказал:

мать относиться к своему ребенку как к своей собственности, которую она защищает не на жизнь, а на смерть

а себя тогда почему не защищает? жертвуя собой ради себя? умереть самой, чтобы самой жить? это как?

[Мурша]

То, что я описывала как последовательность процессов (с выделенным шрифтом), я имела ввиду именно негативное реагирование. Потому что ощущение - дискомфорт.

[Ter]

 

@Мурша , гормоны, реакции организма, всё это понятно..

Как я понял, вы (и не только вы) мне пытаетесь объяснить, что можно изменить свои привычные реакции на негативные раздражители извне. Что нужно реагировать нейтрально, хотя бы, ради всеобщего блага. Что негативные эмоции и ярко выраженные эгоистичные желания - это всё анахронизм, от которого нужно отказаться. Опять же, ради всеобщего блага и прогресса.

Я же, с первых своих сообщений на этом форуме, несу идею о том, что основной принцип существования в этом мире есть конкурентная борьба, отказаться от которой невозможно. Что негативные эмоции - есть подспорье в этой борьбе и поставщик энергии. Эгоистичные желания - есть мотивация для этой борьбы. Позитивные же эмоции - это награда победителям в этой борьбе. Грубо говоря.

А вы хотите сразу получать только позитив, минуя всю эту свистопляску с борьбой. Я же говорю вам, что так не получится.

Предвидя вопрос "почему не получится", сразу же поясню:

Не получится потому, что конкуренцией пронизана вся биологическая жизнь, на всех её уровнях. Отказаться от неё получится только, если мы станем чем-то подобным муравьям, с одной(!) воспроизводящей самкой и самцами осеменителями, появляющимися раз в сезон. Да и то, муравьи воюют с соседними колониями. Как вам перспектива быть частью эдакого муравейника?

...

Ну вот банальный пример.. Отношения полов. Как вы себе представляете их только на позитивных эмоциях и нейтральных реакциях?

Скрытый текст

03.03.2023 в 12:07, Мурша сказал:

Зато теперь ИД являет себя примером позитивной реакции по Плутону. И Вы вполне можете по ссылке узнать из дискуссий, которые она ведет, что чел может без ненависти защищать все, что любит и что дорого.

Вот вы о душе своего визави заботитесь, говорите. Зато времени, евонного, вам похоже, совсем не жалко.. 

Ваша ссылка ведёт на гигантский форум, с кучей тем и страниц ответов.

Поиск по нику доступен только зарегистрированным пользователям.

Дайте, что-ли, ссылку на одну, образцово-показательную, душеспасительную дискуссию, которую ведёт эта ваша ИД.

 

[Iris]

5 часов назад, Ter сказал:

Не получится потому, что конкуренцией пронизана вся биологическая жизнь, на всех её уровня

А разве конкуренция подразумевает обязательные эмоциональные качели? В природе растения и животные борятся за выживание, но по моему они не испытывают при этом ненависти, и например, ниндзя, как профубийцы, убивают себя и других без ненависти... и я представила себя в конкурентной борьбе, если честно, эмоции мне будут мешать принимать правильное решение, разве нет?

[александр вестник]

а я считаю что эмоции с повышением прогресса только раскрываются новыми красками ,больше инструментов становится что бы выразить одно и то же чувство.А у крестьянина в 15 веке чуть родился там же женился до 40 лет прожил умер где палитра миросозерцания или миро ощущения.Да за девушку и при освоении иных звезд будет конкуренция но при доступности других инструментов проявления конкуренция перейдет в состязание талантов или интеллектуальности.

Про ниндзя и прочие специализированные организмы ты Ириска правильно заметила .Я уже настолько на иные цивилизации и будущее насмотрелся что знаю непередаваемую истину про любовь а обладая такими знаниями я нахожусь вне поля конкуренции или там борьбы.Вот мне Тэра и смешно читать поэтому.

[Ter]

@Iris , выше @Мурша описывала физиологические процессы при возникновении негативных эмоций. Эти "эмоциональные качели", ни что иное как эволюционное улучшение, природный гормональный стимулятор, помогающий вам в нужный момент быть быстрее, агрессивнее (т.е. доминантнее), сильнее.

+ Ещё, эмоции некий триггер. Слушай их, они никогда не врут и они всегда на твоей стороне. Если ты чувствуешь гнев, значит что-то пошло не так. Некто враждебный покусился на твоё, нечто важное. Даже если на первый взгляд, это и не выглядит так.

А если вы ничего не чувствуете по поводу происходящего, тогда какой же смысл конкурировать? Где же стимул? Ничего из того, что вам дорого, не в опасности.

50 минут назад, Iris сказал:

В природе растения и животные борятся за выживание, но по моему они не испытывают при этом ненависти

У них тоже есть эмоции, я думаю. Они мне конечно не говорили, но как же их может не быть? Та же история что и с человеком. В волчъей стае, например, похожие на людские взаимодействия, с установлением иерархии.

Скрытый текст

50 минут назад, Iris сказал:

и я представила себя в конкурентной борьбе,

Ха!) Серьёзно?) Представила?)

Ну прямо "ангел небеснай", с тоской взирающий на всю эту суету внизу.

А ведь, достаточно вспомнить..

Твой недавний рассказ про тётку со смартфоном в трамвае, указывает точно, и ошибки тут быть не может, что ты такой же участник всей этой "вакханалии"..

 

Изменено 4 марта 2023 пользователем Ter

[александр вестник]

когда ресурса мало появляется конкуренция, когда места под солнцем и работу не всем дают появляется ущемление.Когда видишь все поле времени и прорабатываешь максимум один ручеек конкуренции неоткуда взятся.

[Iris]

18 минут назад, Ter сказал:

Твой недавний рассказ про тётку со смартфоном в трамвае, указывает точно, и ошибки тут быть не может, что ты такой же участник всей этой "вакханалии"..

т.е. с твоей т.з раздражение и ненависть это одно и тоже? зачем спрятал в спойлер, это ж по теме

[Ter]

@Iris , нет. Это разное. Выше, мы с @Мурша , обсуждали похожий вопрос.

Я о том, что у тебя в жизни, наверняка есть подходящие примеры.

В спойлер спрятал, потому что это хоть и по теме, но обращение к личности и не обязательное для обсуждения.

Изменено 4 марта 2023 пользователем Ter

[Iris]

34 минуты назад, Ter сказал:

Я о том, что у тебя в жизни, наверняка есть подходящие примеры.

В том то и дело, вспоминая скока я наломала дров под воздействием эмоциональных качелей, сколько потеряно ресурсов, чтобы выбраться из эмоциональных ям, мама дорогая, все-таки надо учится на ошибках... вот думаю, что да, я испытываю разные эмоции и отказываться от них не совсем разумно, но принимать решение, как реагировать, что делать, я все-таки доверю сознанию-разуму.   

1 час назад, александр вестник сказал:

я нахожусь вне поля конкуренции или там борьбы.

потому что ты обособился от социума, жил бы в социуме, другие песни бы пел... и тогда слова Тера были бы не смешными... просто у нас задачи в жизни разные...

еще хотела бы отметить, более приемлемо испытывать эмоции , не привязывая их канатами к конкретному человеку... как то так... для меня это довольно сложная тема, поэтому это как наброски...

[Ter]

3 часа назад, Iris сказал:

вот думаю, что да, я испытываю разные эмоции и отказываться от них не совсем разумно, но принимать решение, как реагировать, что делать, я все-таки доверю сознанию-разуму. 

И это правильно.

Но может быть и ещё правильнее. Если понять, что у эмоций и разума разная роль, но должна быть единая цель..

Но я не уверен, что хочу развивать эту тему здесь.

Слишком много глаз вокруг.

[александр вестник]

А глаз много вокруг, или еще скажи высокие крысо стаеры(махатмы ,иллюминаты )не велели грить..Это давно и прочно укоренившаяся уловка человечества все твои вопросики как стать главной крызой в стае , и вот тут ты напоролся на вышестоящий уровень который тупо эти роли в стае распределяет.Все вся твоя философия ноль, теперь надо придумать махатм, инвесторов(в науке их придумали) , еще кого нить которые дальше запрещают грить, а дальше просто у тебя нет смелости признать что за чугуном стит не молекула чугуна и не атом чугуна и не кварк чугуна, а вот это самое инфо поле которое сверху определяет,где золото а где чугун.

[Iris]

7 часов назад, Ter сказал:

Но может быть и ещё правильнее. Если понять, что у эмоций и разума разная роль, но должна быть единая цель..

Сколько помню себя на этом форуме, столько и говорили о "помести ум в сердце",  и ещё будут говорить, ибо это актуально и вода камень точит. 

[Мурша]

03.03.2023 в 12:07, Эдуард сказал:

а себя тогда почему не защищает? жертвуя собой ради себя? умереть самой, чтобы самой жить? это как?

Эдуард, наверняка у Вас бывали ситуации, когда после физической нагрузки, например, что-то болит. А бывало ли такое, что болит только одна нога или рука? Вот у меня именно так: правая начинает и вопит.

Если применишь местное обезболивающее, например массаж, правая утихает, но начинает болеть левая. На самом деле они болели обе, только правая сильнее, вот левую и не замечали.

Так и с матерью. Ребенок "болит" сильнее всего, вот и бросается на защиту, не защищает себя. Тут важно понять, что организм неразумен. Его разумность ограничивается инстинктом самосохранения, который расставляет приоритеты.

19 часов назад, Ter сказал:

Как я понял, вы (и не только вы) мне пытаетесь объяснить, что можно изменить свои привычные реакции на негативные раздражители извне.

В принципе можно. Мне можно))), но трудно. Конкретно Вам - не факт. Может не в этой жизни. Сначала придется набраться опыта своего негативного реагирования. Заполнить так сказать ассоциативную базу. И набрать соответственно карму.

Вы вот почему сюда (на эзотерический форум) пришли? Нас что ли поучить? Что-то провозгласить? Это как раз негативное проявление какого-то Вашего свойства, и Вам просто дали обстановку, в которой оно не удержится от реализации. Время пришло)).

19 часов назад, Ter сказал:

Что нужно реагировать нейтрально, хотя бы, ради всеобщего блага. Что негативные эмоции и ярко выраженные эгоистичные желания - это всё анахронизм, от которого нужно отказаться. Опять же, ради всеобщего блага и прогресса.

Вот это уж точно нет!)) Вы спросили про высшие духовные свойства, я ответила, что они есть. Вот лично я к ним стремлюсь. Привела модель-таблицу-список описания этих свойств (и соответствующих тем же категориям негативных проявлений), сформулированных человеком, который добился преобразований (за 20 лет между прочим).

Если мы не поубиваем друг друга, нас конечно ждет благо и прогресс, сомневаться не приходится)). Но вот про "нужно отказаться" ... это вырвано из контекста. Рано или поздно придется отказаться от эгоистических качеств, поскольку они рано или поздно приведут цивилизацию к краху. Но что это значит, отказаться, как это, отказаться, я не расшифровывала. Без достаточной ассоциативной базы теоретизирование на эту тему бессмысленно.

Но можно рассмотреть Ваши ошибки в том, какой смысл Вы вкладываете во фразу "отказаться от эгоистического реагирования". Вот давайте, вкладывайте, объясняйте, приводите примеры, и посмотрим, что можно нанизать на Вашу ассоциативную базу, на Ваш опыт.

А пока приведу один свой (и на данный момент все, остальное дочитаю позже). Короче несколько лет назад я решила отказаться от алкоголя))). У меня с ним не было проблем, но складывалось подозрение, что предстоящий прием алкоголя мотивировал на более сложный салат, например. А типа без алкоголя, прям за шиворот себя волочить приходилось на приличный стол к обеду)).

Так вот оказалось, что на алкоголе у меня лично "завязано" немало решений немалого количества проблем. Например, возбуждение от обиды и бессонница от этого решалась 30 мл ликерчика (собственноручно и с любовью изготовленного))). В тоге первый год был сплошной ломкой, просто ужас какой-то. Всеболитничегонепомогает.

[Aura82]

Как назвать Союз Трех Религий (православие - католицизм - протестантизм), так чтобы понятна была разница между Богами?

Хочу сказать, что это не единственный проект, который можно реализовать на базе интернета. Есть ещё Союзная Россия (для всех религий), но это немного из другой оперы...

[Ter]

5 часов назад, александр вестник сказал:

А глаз много вокруг, или еще скажи высокие крысо стаеры(махатмы ,иллюминаты )не велели грить..Это давно и прочно укоренившаяся уловка человечества все твои вопросики как стать главной крызой в стае , и вот тут ты напоролся на вышестоящий уровень который тупо эти роли в стае распределяет.Все вся твоя философия ноль, теперь надо придумать махатм, инвесторов(в науке их придумали) , еще кого нить которые дальше запрещают грить, а дальше просто у тебя нет смелости признать что за чугуном стит не молекула чугуна и не атом чугуна и не кварк чугуна, а вот это самое инфо поле которое сверху определяет,где золото а где чугун.

Иллюминанты есть или нет, я не в курсе.

"Инфополе, которое сверху определяет", видимо, есть. Только оно редко что-то запрещает, чаще просто манипулирует. И каждый из нас может быть его марионеткой, даже не подозревая об этом.

Разве может та крыса, которая стремится стать главкрысой, организовать курсы "как стать главкрысой", для остальных крыс.. 

Если бы она такое сделала, это подняло бы планку конкуренции на новый уровень. На котором сама та крыса, могла бы и не удержаться бы..

С другой стороны, абсолютно молчать крысе тоже не с руки. Ибо "светлых человечков", пропагандирующих "душеспасительные ножницы", для тех самых "неразумных юнцов", стало как-то слишком много. А крыса не хочет в муравейник..

Внести разлад, сомнения в ряды "светлых человечков". Кажется, эта цель достигнута.

Конечно, будут упорствующие Мурши. Но ведь форум читают не только они.

Пусть пока "точат этот камень", который крыса уже выточила. Не понятно кто чего наточит, но это даст крысе фору, пока она точит следующий.

Скрытый текст

5 часов назад, Мурша сказал:

Но вот про "нужно отказаться" ... это вырвано из контекста.

И прямо тут же, буквально следующим предложением:

5 часов назад, Мурша сказал:

Рано или поздно придется отказаться от эгоистических качеств,

😃

Весело с вами).

 

Изменено 5 марта 2023 пользователем Ter

[Iris]

4 часа назад, Ter сказал:

Внести разлад, сомнения в ряды "светлых человечков". Кажется, эта цель достигну

На этом форуме много "светлых человечков"?

Да и единого мнения я что-то не припомню

[Ter]

@Iris , да?

Ну может показалось. Хорошо, если так.

Но форум лишь небольшая точка в сети.

Я имел ввиду вообще. Многовато носителей таких идей.

Изменено 5 марта 2023 пользователем Ter

[Мурша]

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Я же, с первых своих сообщений на этом форуме, несу идею о том, что основной принцип существования в этом мире есть конкурентная борьба, отказаться от которой невозможно.

Полагаю, что во фразе "конкурентная борьба" смысл слова борьба для Вас буквальный? В то время как конкурентный успех вполне возможен без ненависти, угнетения, дискриминации и уж тем более рукоприкладства.

Любая мотивация, если она мотивация, а не просто слова, открывает для человека его ресурсы. Другое дело, что провозглашается мотивация альтруистическая, а имеется только эгоистическая. Тогда провозглашение не будет поддерживаться организмом, увы. Пользоваться можно только тем, что есть. Есть эгоистические свойства - придется использовать именно их.

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

А вы хотите сразу получать только позитив

Что Вы подразумеваете под "позитивом"? Удовольствие? Или нравственные свойства меня как человека? Во всяком случае ни того, ни другого смысла я не заявляла. Откуда Вы свои выводы берете? 

Я говорю о своем стремлении "вытягивать" свои негативные свойства в позитивные, то есть работаю над собой. 

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Вот вы о душе своего визави заботитесь, говорите. Зато времени, евонного, вам похоже, совсем не жалко.. 

@Ter , я же запостила весь список как положительных, так и отрицательных проявлений всех возможных свойств))). Ну где там о заботе, чтоб визави поменьше работал на свой интерес и экономил за мой счет свое время? Ну какая это характеристика?

03.03.2023 в 12:07, Мурша сказал:

Ну может быть сами найдете данной ассоциации позитивный вариант?

Не нашли, как не эгоистически поступить с сексуальной потребностью? А жаль.

Рассмотрим ситуацию. Мужчина имеет семью, ребенка. И вдруг влюбляется в другую девушку. Как поступить? Если он покинет семью, то навредит своему ребенку: тот будет чувствовать себя брошенным, у него будет развиваться комплекс неполноценности, во всяком случае ему будет тяжело расти и развиваться из-за отсутствия в семье отца. Неполная семья это травма.

Другой вариант - сохранить семью ради ребенка, преодолев свое влечение, тем самым обрекая себя на дискомфорт и ограничивая свое эгоистическое желание быть с любимой.

Замечу, что сексуальный маньяк, он не стремился таким стать. Дело в том, что для удовлетворения его сексуального желания требуется несколько жестких условий. Только так. 

Однажды на форум пришел паренек с проблемой. Он воспринимает в качестве своей девушки леди определенного редкого типа. И как понимаете, не каждая соглашается даже просто познакомиться, а довести до серьезных отношений - ни одна. 

Короче, челам рано или поздно "подкатывают" ситуации, в которых очень сложно и даже невозможно достичь эгоистических целей. 

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Ну вот банальный пример.. Отношения полов. Как вы себе представляете их только на позитивных эмоциях и нейтральных реакциях?

))Влюбленность - весьма позитивное чувство. Энергии, когда ты влюбляешься, просто море. Счастье изливается на все и на всех. 

04.03.2023 в 20:49, Ter сказал:

Эти "эмоциональные качели"

Не совсем точно! Скорее цикл. Чел подсаживается на химическое пошленькое удовольствие и получение энергетической подпитки. В результате он ищет  нужный раздражитель и даже создают для него условия. И все это неосознанно. 

04.03.2023 в 20:49, Ter сказал:

А если вы ничего не чувствуете по поводу происходящего, тогда какой же смысл конкурировать? Где же стимул? Ничего из того, что вам дорого, не в опасности.

Разумное реагирование выглядит не так. Не пассивность типа "что воля, что неволя - все равно"))). У меня был эпизод, контрастно показывающий два реагирования. Они имели место одновременно в одной ситуации.

Это была встреча в лесу с кабаном, который отбежал, но не убежал. Внутренняя мотивация тащила меня в чащу, убегать от опасного зверя. Но это было неразумно, поскольку выход был метрах в 50, а лес тянулся на 40км, и без компаса я могла долго плутать, рискуя еще не раз наткнуться на опасность. 

Так вот, естественная эмоционально поддержанная мотивация очень мешала, ее приходилось преодолевать, переводя внимание на разумное объяснение, почему следует идти именно туда, куда я в итоге и пошла (еле передвигая свинцовые ноги, а в чащу - только разреши)). Разумное реагирование не отрубает мозг от кислорода, а потому опасность адекватно оценивается с помощью четко работающего интеллекта. Ну и выбор делается тоже адекватный.

 

8 часов назад, Ter сказал:

Конечно, будут упорствующие Мурши.

Так много непонятных аллегорий в тексте перед этой фразой. Можно почетче объяснить лично мне, кому и чем могут помешать "упорствующие Мурши"?  И кстати в чем конкретно эти Мурши упорствуют?