Что нужно для веры?

[Legenda]

Не совсем согласен, поскольку имеют место быть случаи прихода к Вере и через Кризис (стресс).

Поговорим?

 

По большому счёту ВЕРА не только не нужна , но даже вредна сама по себе .

Думаю, что в этом есть доля истины.

Но вредно всё, чего слишком много или оно не качественно... ))))

Я хочу сказать, что есть такое понятие СЛЕПАЯ ВЕРА.

Вот такая вера вредна.

В других случаях......... ну, можно их рассмотреть )))) Но их слишком много и часто и густо они отличаются друг от друга только внутренним содержанием, которое, у сожалению, словами не передать.

 

Она даёт призрачную надежду , не более того .А вот её старшая сестра УВЕРЕННОСТЬ работает безукоризненно , но вот с ней подружиться - целое искусство .

Призрачную надежду на ЧТО???

 

УВЕРЕННОСТЬ - это то, что стоит возле ВЕРЫ : У-ВЕРенность.

У кинотеатра, у киоска, у дерева....

То есть, рядом с чем-то, что не двигается. С чем то ОСНОВАТЕЛЬНЫМ.

Чтобы быть Уверенным в чём-то или ком-то, надо иметь в основании глубокую ВЕРУ )))) и не слепую.

Изменено 1 июня 2011 пользователем Legenda

[Гость метеор]

Поговорим?  

Конечно. Правда время от времени мне придется отвлекаться (готовлюсь к наблюдениям солнечного затмения)

[Legenda]

@метеор, я и не спешу.

Этой теме в сентябре будет два года... ))))

И она всё ещё актуальна для моих близких и друзей.

 

Через кризис, говоришь?

Бывает и так.

По своему опыту знаю, что в графике падения (кризиса, стресса) всегда есть точка, где ты уже не знаешь что делать...

Это полный ступор, тупик, из которого (кажется) уже нет выхода.

Вот в этот самый момент, когда человек говорит сам себе: "а будь что будет...", как правило, появляется нечто, за что можно "зацепиться" и оно тебя выведет...

 

Есть такая притча ( не помню точно о каком полководце ), когда он отдал на разграбление завоёванный город. И каждый раз когда оттуда выезжали куча обозов с добром жителей города он спрашивал, что делают местные жители?

Если они плакали - он отправлял своих солдат за новыми поборами. И так до тех пор, пока он не услышал, что жители смеются и танцуют.

- Вот теперь всё. Когда людям больше нечего терять - они больше не плачут.

 

Это я к тому, что и в кризисе существует точка равновесия, метеор )))))

Изменено 1 июня 2011 пользователем Legenda

[Гость Nabludatel]

...Чтобы быть Уверенным в чём-то или ком-то, надо иметь в основании глубокую ВЕРУ )))) и не слепую..

Там где есть только Вера ,пусть даже глубокая , всегда рядом есть и Сомнение(может "да" , а может "нет") , и она всегда Слепая .А если она не слепая , то это уже Уверенность ( Да будет только так ! ).

...Призрачную надежду на ЧТО???...

Надежду на то , что Вера конкретного товарища станет Реальностью .А Надежды "юношей питают " , зрелые граждане знают им цену - " бабушка надвое сказала ".

[Гость метеор]

@метеор

...Это я  к тому, что и в кризисе существует точка равновесия, метеор )))))

Не даром в народе есть фраза "Дошел (довели) до точки" Не спорю, ведь кризис как и спокойствие - процессы и у них есть сво характеристики, свои графики с точками. С этим разобрались.

 

А вот чей импульс для Веры сильней, душевного кризиса или душевного спокойствия?

[Legenda]

Там где есть только Вера ,пусть даже глубокая , всегда рядом есть и Сомнение(может "да" , а может "нет") , и она всегда Слепая .А если она не слепая , то это уже Уверенность ( Да будет только так ! ).

ммм-да...

Не могу сказать, что ты не прав, Nabludatel.......

Но и сказать, что ты прав тоже не могу ))))))))))

( это всё с моей точки зрения, естессно )

 

Могу только сказать, что если обламывается УВЕРЕННОСТЬ, то это, как оторвать крылья прямо "на лету".

И тогда дорога одна: только вниз. А это очень больно )))))

 

А когда ты принимаешь ВЕРУ, а вместе с ней и СОМНЕНИЕ - это как сменить полёт при помощи крыльев на полёт при помощи потоков воздуха (планер)

Потому что, если "да" - то ты летишь выше и машешь крыльями, а если "нет" - то ты планируешь на том же уровне, где ты и был.

 

Другими словами УВЕРЕННОСТЬ - это жёсткий стержень. Он не гнётся - он ломается.

ВЕРА понятие гибкое )))))))))

******************

Но мы с тобой уже в такие дебри забрались.......

Речь-то в теме шла о том, как поверить в Бога, в бессмертие души, в себя, в конце концов... )))))

Изменено 1 июня 2011 пользователем Legenda

[Mistika]

ВЕРА - ЕСТЬ!

 

УВЕРЕННОСТЬ - идти напролом ...

 

УВЕРОВАТЬ - принять то, что ЕСТЬ, таким как ЕСТЬ - т. е. Я с я

 

... но это моё видение ... ни в коем разе - не навяливаю

 

СОМНЕНИЯ - со мной не я

Изменено 1 июня 2011 пользователем MISTIKA

[Legenda]

А вот чей импульс для Веры сильней, душевного кризиса или душевного спокойствия?

Думаю, что первое, конечно.

 

Потому что, когда ты весь "в шоколаде" и тебе спокойно и гармонично, то...... тут уже играет роль, как хорошо человек слышит то, что внутри него разговаривает тоненьким голосом души )))))))

Одним словом, если ты ленивый, то ты так себе в шоколаде и будешь плавать...

А что ещё нужно для счастья? Душевное равновесие.... почти нирвана ))))

 

А если не ленивый, то ты поймёшь, что на севере и на юге, на востоке и на западе, кругом один шоколад ( ты же в точке равновесия находишься, так ведь?)

И тогда тебе станет скучно )))))) и ты начнёшь искать какое-то другое направление.

Например на другой уровень, а это значит вверх ))))) или вниз ))))

 

Это я так чисто по-математически нарисовала

___________

А в случае импульса в кризисной ситуации, тебе сразу же не нравится, что вокруг тебя куда ни ткнись одни стены.

Там тебя просто вынуждают карабкаться вверх.

А следовательно подсвечивают направление "фонариком": иди на свет!.. ))))))))

Изменено 1 июня 2011 пользователем Legenda

[Гость Nabludatel]

...Другими словами УВЕРЕННОСТЬ - это жёсткий стержень. Он не гнётся - он ломается....

"Глаголишь " истину ! Так выпьем же за то , чтобы стержни не ломались !

 

Изменено 1 июня 2011 пользователем Nabludatel

[RisC]

и когда ты убедился в этом на своем опыте то между тобой и «Верой» уже ничего не остается!

======

человек первым должен сделать шаг.

Только тогда, когда Открыто Сердце не возникает вопроса о существовании Веры.

Ситуации, когда происходит это множество - это и тишина, и кризис, и боль и отчаянье.

К Вере не приходят.

Она приходит Сама.

[Гость метеор]

Пока Наблюдатель наливает победную чарку и режет огурец, поставлю вопрос ребром - В момент кризиса (maximum) мы являем собой зверя перед прыжком. И, рано или поздно, в юности или в старости, делая этот прыжок, преодолевая страх мы, все-таки, выбираем не Веру (уверенность) а - Доверие! Говоря жизни "Да", мы остаемся здесь дальше. Говоря "Нет" - уходим... Или доверие есть, или его нет! Может в этом и заключен смысл кризиса. Может поэтому жители поверженного города из притчи радуются и танцуют, доверившись наконец-то существованию... Вы согласны?

[Legenda]

К Вере не приходят.

Она приходит Сама.

Человек из моего стартового топика огорчённо пожал бы плечами и спросил бы: "Почему к вам она пришла, а ко мне нет? Я что лицом не вышел? И что мне нужно сделать, чтобы она пришла и ко мне?"

-----------

Но я, наверное, с вами соглашусь...

 

И, рано или поздно, в юности или в старости, делая этот прыжок, преодолевая страх мы, все-таки, выбираем не Веру (уверенность) а - Доверие!

........

Вы согласны?

Так! Я согласна ))))

 

Прыжок ДО-ВЕРЫ .........ДоВерие.... )))) Мне нравится ваш образ, метеор

Прямо, как в моей сегодняшней сказке...

Огромное СПАСИБО

Изменено 1 июня 2011 пользователем Legenda

[RisC]

Я что лицом не вышел? И что мне нужно сделать, чтобы она пришла и ко мне?"

когда Открыто Сердце

Но я, наверное, с вами соглашусь

Зачем со мной соглашаться.

Вы ведь четко подметили

для ВЕРЫ нужно абсолютное спокойствие внутри.

===

Это как открытые двери, в которые можно войти. Они не хлопают и не болтаются на петлях от сквозняка в голове и в сердце...

[Гость метеор]

После таких слов я могу смело отдыхать, чтобы завтра, рано утром, доверившись проведению, уверенно отработать солнечное затмение. А затем, ближе к полудню, подать вашему вниманию Солнце "На блюде". Верю в это!

 

PS: Вы там, с чарками, не очень то увлекайтесь без меня! 

[Гость Nabludatel]

...преодолевая страх мы, все-таки, выбираем не Веру (уверенность) а - Доверие! ...

Тоже говорите Истину .Только зря вы уровняли Веру и Уверенность , это не близнецы-братья. Правильнее было бы уровнять Доверие и Уверенность. Раз есть Доверие к Существованию , есть и Уверенность что будет именно так , как задумано не мной , а благодаря Доверию ,Существование даёт мне Уверенность , как это и было предусмотрено Провидением .Вы правы , без Доверия не будет и Уверенности .

[RisC]

"Почему к вам она пришла, а ко мне нет? Я что лицом не вышел? И что мне нужно сделать, чтобы она пришла и ко мне?"

Но ведь он принимает на веру , что когда достают музыкальный инструмент - пусть скрипку - она родит мелодию. Единственно, что он не сможет сказать с уверенностью - какую.

Это некая вера -знание, приобретенная им с опытом.

Видимо для данного человека достато тех знаний. Но в них есть вера. Просто она для него приобрела форму факта.

[AlexStone]

"Равновесие и гармония", это наверно не то, все может быть очень по разному, нужно просто такое состояние когда человек хочет заглянуть внутрь себя..

 

Я ВЕРУ почувствовал еще в детстве (какое может быть "равновесие и гармония" в первом-то классе?), шел в школу и думал о бесконечности, любви, власти и вообще.. , и тут... , нет, нет.. ни громом не поразило, и мир не перевернулся , просто почувствовал, что есть что-то, что нельзя как-то оформить, передать, выразить... но оно есть! Просто прикоснулся, какой-то частью своего сознания... Я  не "Обрел тогда Веру", "Обрел" я ее намного позже, лет через двадцать, после примеров и доказательств (ни к какой религии я отношения не имею), но это уже была не та Вера, это скорее Уверенность, про которую говорит Наблюдатель, а вот та ВЕРА, я не могу сказать что-это такое, но только могу сказать точно, что снаружи она не приходит, она всегда была внутри, ее надо просто заметить, это как сердце, мозг, она есть у каждого! Может для того чтобы Это почувствовать, иногда нужно "равновесие и гармония", а иногда "стресс и кризис", но и этого и "желания  загляну внутрь", все равно будет мало, надо еще что-то, а что я не знаю... Но я думаю, что почти все здесь присутствующие почувствовали ЕЁ, просто каждый называет по своему.. кто-то постарался "забыть", кто-то заложил ее терминами, но Прикосновение было у каждого, и забыть его невозможно, и в нужные моменты оно отчетливо предстает Реальнее реального!

 

Может быть ВЕРА, это связь с "Высшим Я"?, не знаю..

 

 

Про "Человек из стартового топика".  @Legenda,  мне кажется у него есть к тебе Доверие в том, что ты знаешь больше чем "человеку положено знать", наверно это он приписывает к "женской интуиции", но навешивание ярлыков не объясняет феномен, да это только малюсенькая щелочка, но это значить, что ее можно расширить... Ты не можешь передать другому человеку свою ВЕРУ, но можешь создать посыл когда он заинтересуется возможностью заглянуть внутрь, заинтересуется по настоящему... Хотя, что это поменяет?.. человек не изменится в мгновении ока, скепсис никуда не денется, как и взгляд свысока.. ВЕРА дает истинный стержень, но в обычной жизни он не чувствуется..

[Антон]

Я говорю, о той ВЕРЕ, которая только-только должна родиться в человеке, который....... ну, тот который пока ни во что не верит ))) даже в себя.

 

Человек к Вере в Бога может идти разными путями. Кризис может быть именно той встряской которая перевернет внутреннее мировоззрение.

Как-то по радио я слышал рассказ про одну Святую. Она была девушкой легкого поведения всю сознательную жизнь. Но вдруг ей приспичило сходить в церковь и якобы покаяться в своих грехах. Чтобы попасть туда куда она хотела, нужно было плыть на корабле. Денег у нее не было совсем и расплачивалась она соответственно. Когда она наконец приплыла и решила пойти в церковь, она шла со всеми. Подошла к входу, все люди спокойно проходили а она не смогла. У тех кто был рядом создалось такое ощущение, что у входа возникла какая то невидимая стена которая ее и не пускала. Она тогда пережила какой то сильный духовный опыт, вроде как было видение...И после него она уехала в пустыню и жила там чуть ли не до конца жизни. К ней потом приезжали многие церковники и философы - советовались у нее, говорили что она стала очень мудрой женщиной, которой открылись какие то тайны...

Может быть это сказка, но как пример кризиса по моему подходит.

 

Но есть другой путь. Долгий - длинною в жизнь. Путь Сердца и Разума - не Ума, а именно Разума, который глубоко в нас. Человек может не верить в Бога, может быть атеистом, но где то внутри, он ощущает что то, что не может объяснить. Он может даже этого чувства не замечать. Но именно из-за этого чувства появляются вопросы, появляются сомнения, человек начинает искать сам не понимая чего...Он может так и не осознать что за чувство у него, откуда эти вопросы...Но у кого то получается заглянуть Глубже. И тогда уже появляется ЗНАНИЕ...с которым тоже нужно работать...

Изменено 2 июня 2011 пользователем Антон

[RisC]

Как-то по радио я слышал рассказ про одну Святую. Она была девушкой легкого поведения всю сознательную жизнь.

Мария Египетская.

[ангел]

вера придумана от глупости и лености человеческой, ибо проще всегопросто верить нежели ососзнавать. кто верит-тот не ведает. так что этот вопрос к вам и вам карты в руки. духам вши игры боком.

[Legenda]

вера придумана от глупости и лености человеческой, ибо проще всегопросто верить нежели ососзнавать. кто верит-тот не ведает. так что этот вопрос к вам и вам карты в руки. духам вши игры боком.

Пусть так и будет. У вас....

Не смею тревожить Вас собственными мыслями, ангел...

Давайте просто договоримся, что поскольку вам не интересна моя тема - вы её просто не будете посещать?

Договорились?

 

Про "Человек из стартового топика". Legenda, мне кажется у него есть к тебе Доверие в том, что ты знаешь больше чем "человеку положено знать",

Доверие-то ко мне у него есть )))) потому как мы друзья )))

Но не думаю, что он думает, что мне известно больше "чем человеку положено знать".

Скорее он считает, что у меня есть какая-то лазейка, в которую я умудрилась проскользнуть и познакомиться с миром "по ту сторону", а он эту дверь всё никак не может нашупать.

Если верно то, что "стучите и откроется", то как долго ему ещё стучать?

Вот он и спрашивает: "кто как не эзотерики могут рассказать как стучать, где стучать и надо ли вообще стучать, если оно откроется только тогда, когда привратник с той стороны сам решит отодвинуть засов на двери?"

Изменено 2 июня 2011 пользователем Legenda

[AlexStone]

Скорее он считает, что у меня есть какая-то лазейка, в которую я умудрилась проскользнуть и познакомиться с миром "по ту сторону", а он эту дверь всё никак не может нашупать.

 

 

"Сидхи"?.. ну есть же вроде техники, которые позволяют, развить какие-то простые способности, заметить необычные вещи... или ему надо именно так как у тебя?..

 

Но с моей точки зрения это тупиковый путь, может ему не хватает Уверенности, разум не может обмануть сам себя, при желании чуда.. , но в любом случае к ВЕРЕ это никакого отношения не имеет. У меня например нет никакой "лазейки", но я почему-то не очень расстраиваюсь по этому поводу..

[Эдуард]

вера - это драгоценность, у которой ОЧЕНЬ огромная цена

кто-то платит за веру своей свободой, кто-то разумом, кто-то миром, а кому-то вера дарит целые миры

 

Только тогда, когда Открыто Сердце не возникает вопроса о существовании Веры.

Ситуации, когда происходит это множество - это и тишина, и кризис, и боль и отчаянье.

согласен

[AlexStone]

Я вроде уже писал, что постановка вопроса: обрести, найти.. не правильная, это из разряда черной кошки в темной комнате, - трудно искать во вне, то что у тебя внутри...

Но сейчас думаю, что проблема не в этом, практический любой человек уже верит, просто прячет от себя это, а проблема в том, что трудно поверить: "что это хорошо". И это как-то связано с эго.