Что такое ЛЕНЬ?

[киммериец]

От чего они (приоритеты) зависят? Что стало причиной смены приоритетов?

Причин может быть много: общий упадок энергетики организма, появление новых шаблонов в течение жизни... да мало ли чего может надумать подсознание? У него есть программа -выживание организма... вот оно и изощряется

 

Примеры не совсем корректны… а если так: после того, как я приобрел знание, почему у меня не пропадает стремление к еще большему знанию… почему мне никогда не лень искать все новые и новые знания… потому что я – мазохист? )))

Кстати, деление на садистов и азохистов - это показатель велчины либо преобладания ЧСВ, либо преобладания жилости к себя... в первом случае получатся садист, а во втором - мазхохист...

 

Что же до жадды новых знаний, то это очередной шаблон подсознания... раньше его успешно прививали подрастающему поколению... сейчас уже не столь успешно... к тому же, жажда знаний играет на подсознание, увеличивая количество инфы, полезной для выживания...

 

трудолюбие считаю крайностью, одержимостью. такой же, как и лень

И это правильно!

[khari]

киммериец,хорошо, пусть подсознание. Что это объясняет? "Это не я, это мое подсознание?"

 

"Я" и подсознание неразделимы.

[киммериец]

 

У русских точка сборки повыше, материальное меньше волнует. Водолей управляет Россией. Идет поляризация по двум сигнификаторам Водолея: Уран - Сатурн. Уран - разрушение отжившего, гениальность, озарения, космос и т.д. Сатурн - кристаллизация, привязка к материи во всех видах.

Вот за что уважаю ученых, так это за тщательность обоснования своих выводов... Абсолютно верное замечание... но я бы добавил, что после того как Запад "лег" под мамону, приняв в качестве идеологии Протестантизм, т.е. фактически, прагматизм, которым так любят кичиться некоторые политики и бизнеры...его представители как раз и понизили точку сборки западного человека, сместив ее в сторону Манипуры... ненамного, но вполне достаочно для того, чтобы русские для них казались ленивыми...

 

киммериец,хорошо, пусть подсознание. Что это объясняет? "Это не я, это мое подсознание?"

 

"Я" и подсознание неразделимы.

Это означает лишь, то, что когда человек живет на уровне подсознания ни о каком духовном разхвитии не может быть и речи, потому что это самое духовное развитие априори предполагает пробуждение сознания, т.е. переход большей власти полномочий от подсознания к сознанию... вон, йоги могут даже сердце останавливать и запускать... замечу - сознательно... о как! Так что лозунг: Я и подсознание неразделимы (а это именно лозунг) правильнее звучит так ЭГО и подсознание неразделимы... А как известно "Я" - это сознание, но никак не ЭГО

Изменено 24 августа 2011 пользователем киммериец

[RisC]

не может человек ничего не делать долгое время- встал, поел - уже действия - обычно ленивыми называют людей. не желающих делать, скажем, неприятную им работу.

это так называют

но вы как изучающий психологию, понимаете, что это несколько иное

самое духовное развитие априори предполагает пробуждение сознания

хорошо сказали. Развитие. Пробуждение.

[киммериец]

)))))в устремлении.

Можно также попробовать поразмышлять над вопросом -, что лень -это оценка действий человека извне и за долгий промежуток времени, а покой - изнутри и за довольно короткий.

Интересненько... а если термин лень применяют к некоей группе населения - это тоже оценка? Может быть для начала определимся с терминами и их значениями? Как, например, вы понимаете смысл понятия "ЛЕНЬ"? Выше я высказался, что это образ жизни... А что думаете вы?

[Yuliya Krasina]

Лень - это следствие слабой мотивации или её отсутствия.

[_Андрей_]

У него есть программа -выживание организма... вот оно и изощряется

Лень - это следствие слабой мотивации или её отсутствия.

…вот мне сегодня с утра (и весь день) было лень заниматься бухгалтерией… но при этом было не лень читать и писать посты на Ведже )))

Что касается бухгалтерии тут мотивация очевидна - мне это нужно для зарабатывания денег и, следовательно, выживания моего организма… но какая-то часть меня плевать хотела на это выживание… ей интереснее (здесь и сейчас) поболтать за жизнь на форуме ))) … оправдание… выше меня на фирме никого нет, поэтому оправдываться мне не перед кем… кроме как перед самим собой… но что во мне и перед кем должно оправдываться… и должно ли?

[RisC]

… оправдание… выше меня на фирме никого нет, поэтому оправдываться мне не перед кем… кроме как перед самим собой… но что во мне и перед кем должно оправдываться… и должно ли?

Это безделье . И ваша фраза - уникальное и самое распространенное оправдание

 

Лень - это следствие слабой мотивации или её отсутствия.

Илья, на данный момент времени вами рулят желания, мотивы их породившие либо от качель хочу- не хочу, сейчас-потом.

Изменено 24 августа 2011 пользователем Ты знаешь

[_Андрей_]

Оправдание предполагает наличие вины… но, опять же, вины кого и перед кем?

Илья, на данный момент времени вами рулят желания

а вами что рулит… на данный момент? )))

[киммериец]

Илья, на данный момент времени вами рулят желания, мотивы их породившие либо от качель хочу- не хочу, сейчас-потом.

Если говорить в синтаксисе А. Подводного, тонкие фигуры ЭГО никак не могут поделить сферы влияния...

[Marisa]

Илья-Панин

 

сколько у вас вопросов... )) а чем вам не понравился мой пост, не нашли там ответы..?

Лень вам делать что-то или нет, зависит от того хотите ли вы это делать, а хотите ли вы это, определяется стереотипами в голове, прошлым опытом и просто умственными установками. Разумеется. их можно менять по жизни - в след раз когда будете мыть посуду, попробуйте найти в этом занятии позитив.

А про медитации...это совсем даже не лень...Просветлённые от того могут сидеть скрестив ноги целями днями - что ловят в том состоянии блаженство, спокойствие, счастье. Обычный же человек, с его вечным потоком бегающих мыслей по нервозному кругу - не может найти удовлетворение в сидении на попе ровно ))

[_Андрей_]

тонкие фигуры ЭГО никак не могут поделить сферы влияния...

… тогда вопрос более конкретный: какую пользу для выживания конкретно вашего, КИММ, организма несет чуть ли не круглосуточное ваше зависание на Ведже? Почему вы не направите всю эту энергию на более полезные дела… для вас и вашей семьи? Признайтесь честно: потому что вам просто Лень???? ))) интересно будет посмотреть, какие кренделя сейчас начнут вырисовывать тонкие фигуры вашего эго ))))))))))

[Yuliya Krasina]

Ха!)))

Так ведь мотивация тоже не на пустом месте вырастает.

Она зависит от градации ценностей.

Чем выше ценность - тем сильнее мотив.

 

Например:

 

Есть у меня подружайка одна - прожжённая домохозяйка.

Каждый день что-то чистит, стирает, драит, скребёт...

Смотрю я на неё и думаю "Блин.. И не лень же ей? Лучше б книжку какую умную прочла"

А ей не лень.

Ибо ей мамочка с детства внушала, что женщина должна быть отличной хозяйкой.

Что дом должен блистать чистотой и порядком.

Что мужчины обожают чистюль и аккуратисток, а на неряхах не женятся.

И что умение варить борщ гораздо важнее умения трепаться на форумах о высоких материях.

[киммериец]

… тогда вопрос более конкретный: какую пользу для выживания конкретно вашего, КИММ, организма несет чуть ли не круглосуточное ваше зависание на Ведже? Почему вы не направите всю эту энергию на более полезные дела… для вас и вашей семьи? Признайтесь честно: потому что вам просто Лень???? ))) интересно будет посмотреть, какие кренделя сейчас начнут вырисовывать тонкие фигуры вашего эго ))))))))))

О! Мне просто ответить на эти вопросы... уже семь лет как я живу один, шесть из них живу с псом породы английский спаниель... так что кроме как за себя, да за него ( еще есть рыбки, но они не в счет - уход минимален) отвечать не за кого... и потом вы невнимательны... я работаю на вэдже импульсно: вошел... ответил... ушел... так что "сижу", не совсем уместное слово... а в свободное от "висения в вэдже время" занимаюсь домашними делами, всякими практиками... так что с моими тонкими фигурами все в порядке... хотя ЛЕНЬ как образ жизни приветствую

[RisC]

Оправдание предполагает наличие вины… но, опять же, вины кого и перед кем?

а вами что рулит… на данный момент? )))

Удовольствие от общения с вами.

Речь ведь не обо мне . Я с ленью знаком не по наслышке.

И об этом можно написать трактат.

Как точно написал Киммериец - это образ (стиль. привычки) жизни самого человека.

Мотивы разные - причина одна - отсутствие внутри человека понимания, что лень - показатель Осознанности действий самого человека.

 

И что умение варить борщ гораздо важнее умения трепаться на форумах о высоких материях

И на шабаш прилетит вовремя

Редкость большая.

[_Андрей_]

ей мамочка с детства внушала

Тут, думаю, надо уточнить кое-что… если сделать внушение, что лекарство необходимо выпить ради выздоровления, то оно (лекарство) от этого слаще не станет… другими словами… завтра я начну заниматься бухгалтерией, но лень-то никуда не денется… мне по-прежнему будет лень, но я буду делать… потому что надо… а кто-то, может быть, глядя со стороны как я буравлю взглядом циферки в клеточках, подумает: «не лень же ему этой фигней заниматься!» ))))))) так что, как не крути, а лень или не лень – просто оценка со стороны, причем глубоко субъективная оценка

 

п.с. в отношении самого себя слово "лень" употребляю только в смысле "душа не лежит"

[киммериец]

И на шабаш прилетит вовремя

Редкость большая.

Такой образ наверное лучше подойдет

Изменено 24 августа 2011 пользователем киммериец

[RisC]

мне по-прежнему будет лень, но я буду делать… потому что надо…

Вы немного путаете.

Лень - это когда надо, да и фик с ним Когда человек даже не заморачивается по данному вопросу особо.

У вас происходит немного иначе, не хочу, но сделаю. Воля не дремлет.

Сейчас вы бездельничаете, расслабились. Не можите настроиться. Но внутри вас живет мысль - авралом, но сделаю. Вы идете на компромис с самим собой, позволяя быть сегодня беспечным.

[_Андрей_]

Лень - это когда надо, да и фик с ним Когда человек даже не заморачивается по данному вопросу особо.

Это вымышленный образ… в реальности такого не бывает… если человек САМ считает, что надо, он все равно рано или поздно сделает… если же кто-то за него считает, что надо… то тогда вполне очевидно, что у человека вообще никогда может не появиться желания это делать… и лень тут будет чисто субъективной оценкой со стороны… со стороны того, кто считает, что надо…

[khari]

что это несколько иное

да. иное). Во-первых можно организовать свою жизнь так, чтобы минимизировать нежелательные хлопоты - тут же появятся другие). и тоже может возникнуть лень - слово довольно обширное, скажем нежелание чего-то делать.Лень сама по себе у меня ассоциируется с усталостью, болезнью тела и психическим расстройством, потому что если не хочется но сделаешь - это не лень, это такое распределение времени на дела и приятности и умение делать быстро и качественно, или медленно и плохо. или в других вариантах. Схалтурил. поторопился - ленишься.

Юля. я не согласна с тем. что твоя домохозяйка так воспитана с детства) , думаю. ей действительно нравится то, что она делает, есть такие люди, которым интересны кастрюли и неинтересны книги у меня мама такая -" зачем читать, если это все выдумки и этого не было" - лень думать? ограниченное мышление ?не знаю, я бы так однозначно не сказала бы - у нее контраргумент " ты витаешь в облаках", и правда, витаю). в конечном итоге, каждый делает то, что он может, не больше не меньше..

Изменено 24 августа 2011 пользователем Lu-chia

[AlexStone]

... в конечном итоге, каждый делает то, что он может, не больше не меньше..

т.е. лень как оптимизатор энерго-распределения? интересно.

[Гарик]

И все-таки: КЕМ планируется и КОМУ лень… ведь Я планирую, и мне же лень… следовательно, я раздвоен… одна часть планирует, другая ленится… можно ли дать названия (определения) этим двум частям?

Да, можно. Они так и называются: та, которая планирует и побуждает к действию - Толкачем, а та которая ленится - Бездельником.

Толкач и Бездельник - пара.

Как только возникает одна часть - тут же рождается и другая. Чем мощнее Толкач - тем сильнее и Бездельник. И наоборот также будет верно.

Есть люди, о которых говорят палец о палец не ударят. Как правило, у таких людей обнаруживается сильнейший Толкач. У него находится просто уйма дел для человека. Столько, что он едва ли может их сделать, и, естественно пасует перед такой массой работы,чем дает полное право своей противоположности-Бездельнику легально выйти из укрытия. Так проявляется лень.

Чтобы понять причину своей лени нужно выслушать своего Толкача и Бездельника. Тогда человек станет осведомленным об обоих своих противоположностях и сможет принять правильное решение в сложившейся с ним ситуации.

 

Как это сделать.

Чтобы выслушать своего Толкача - достаточно составить для себя список всех дел, которые нужно совершить. Абсолютно всех.

Как только список будет готов, можно спросить самого себя: насколько реален он? Как правило, даже само созерцание двух-трех страниц списка дел мелким почерком вызывают желание отказаться от большей его части, если не от всего, что там написано.

А дальше, кого лень действительно беспокоит - сам все и увидит, как ему поступить и что делать.

 

Ну и полезная книга к всему вышесказанному. Это как правильно выслушивать Толкача и Бездельника и не только их..ну и много там еще чего есть..

Хел Стоун, Уинкельман Сидра, "Принимая собственные "я" Руководство по диалогу голосов"

http://www.koob.ru/s.../dialogue_votes

[solavita]

Нннезнаю, по-моему лень не существует как таковая, . Лень -это, как правило, конструкция, в состав обычно входят: 1) определённая мысль, 2) реакция самого или окружающих 3) ультиматум 4) самочувствие.

[SAT]

Когда - то была попытка серьезно войти в вопрос. К сожалению, имхо, до конца не доделаная.

Возможно спустя несколько лет и стоит попытаться ее поднять ЗДЕСЬ с новыми людьми...

 

 

]]>Старый ОХС: Найти стимул к действию... ]]>

 

 

 

С уважением.

 

Здравствуйте, lkj!

Есть внутренний запрос основательно разобраться в теме. Жаль что тема по приведенной Вами ссылке удалена с форума ОХС. Поэтому с какого боку подойти к этой теме пока не знаю.

 

С уважением.

[lkj]

Сат, мне то же жаль. :-) ИМХО, там было много интересных наработок. Если вспомнить навскидку то...

 

Идея о том, что человек ленится, значит он слабый/козел/лентяй/редиска - бред. Опасный бред вдвойне, если Вы сами себя считаете ничтожеством, безвольным человеком.

 

Этот бред возникает из другой ключевой идеи - что мы хозяева своей жизни и достаточно нам захотеть (иметь стимул) и мы все сделаем. На самом деле это не так. Кроме стимула должна быть... "свободная энергия". Мы живем в илюзиях. Мы думаем что можем изменить жизнь, уйти от родителей, сменить работу, заняться спортом... но на самом деле мы просто катимся по жизни к смерти. И для того что бы мы подняли задницу нужен внешний стимул и волшебный пинок судьбы.

 

Как пример - мы думаем что можем бегать по утрам, стоит только захотеть. Мы имеем стимул - нам понятно что бегать полезно. Но у нас нет энергии реализовать эту задачу. И возможность бегать по утрам - илюзия. Мы не можем. Мы не можем заставить себя встать рано, а если настаиваем, внезапно забываем поставить будильник или не слышим его - или просто сознание уплывает на более важные задачи и мы забываем.

 

По факту энергию бегать по утрам нам может дать... например болезнь и Страх смерти. Тоесть мы начнем бегать, когда уже приперло.

_______

 

ИМХО, если начинаешь осознавать, что вопрос лени это не только вопрос мотивации, но и вопрос свободной энергии, то многое становится на свои места.

 

Есть куча разных осознаний состояния человека после отпуска, когда ХОЧЕТСЯ работать. Или в горах, в отрыве от социума, когда становишься "электровеником" и все что-то делаешь и постоянно активен. Эти состояния просто нужно осознать.

 

Вообще вся жизнь обычного человека - такой странный процес внешних пинков под седалище, сообщающее ему вектор и энергию для действия.

 

Поэтому, второй задачей при работе с темой лени является перераспределение той энергии, которая у нас есть - отказ от лишнего. И в том топике мы рассматривали методы сохранения энергии на примере разных школ. В частности, Кастанеды и Христианства, если не путаю.

 

Как-то так.

 

С уважением.

[SAT]

Да, lkj, срезонировало.

 

Прежде чем сосредоточиться на второй задаче хочется до конца осознать первую.

ИМХО, если начинаешь осознавать, что вопрос лени это не только вопрос мотивации, но и вопрос свободной энергии, то многое становится на свои места.

Мне всегда казалось что мотивация и есть - в чистом виде избыток энергии, некий "образ-морковка", генерирующий эмоцию (энергию). Однако Вы разделяете эти два явления (мотивациясвободная энергия). Если я правильно Вас понял, поправьте, то свободная энергия это состояние когда "ХОЧЕТСЯ работать", состояние "электровеника". Кажется, это состояние мне знакомо. Часто едва уловимое (наверное, вопрос чувствительности) после лесной прогулки и особо интенсивное во время и после "пробуждающего" диалога. И как это состояние легко упустить мне знакомо до боли.

 

С уважением.

[lkj]

To SAT.

 

Отчасти Вы правы, но этот "образ-морковка" слишком мимолетен. Когда мимо проезжает бентли очень хочется заработать на такой. Но на следующее утро - это просто воспоминание, лишенное яркой эмоции (энергии).

 

Совсем другой стимул дает постоянная боль или любовь. :-) Или страх - потерять лицо, работу, уважение и т.д.

 

Наше внутреннее состояние - отражение нашей энергии. Оно может быть правильным/неправильным и... Никаким. Последнее, имхо, хуже всего. Это пофигизм. Многие не понимают разницу между равенством всего в мире для человека ( одинаковая ценность) и состоянием когда тебе на все и всех наплевать.

 

У каждого человека бывают приливы свободной энергии по самым обыденным причинам. Например, лесной прогулки. Но мы не аккумуляторы и общий принцип таков, что свободная энергия просто так существовать не может. Она сразу начинает течь в привычное для человека. Поэтому мотивацию, осознание и волевой контроль никто не отменял. Воля может что-то изменить только тогда, когда есть энергия. А для современного человека с этим проблема и, имхо, по этому попытки многих людей что-то изменить в жизни не тогда, когда приспичило, а заранее - обречены на неудачу.

 

С уважением.

Изменено 5 января 2013 пользователем lkj