Что такое магия.

[котенок]

Этот вопрос слышишь всегда. И каждый раз разными словами пытаешься передать, обьяснить. Вот я и подумал неплохо будет всегда иметь под рукой нечто такое что сможет это передать.

 

Вот магия :

 

-

 

Ослепленный метелью, насквозь промерзший, вползаю с чувством отрады в узкий туннель, расталкивая по пути мокрых, лохматых собак. Они тоже укрылись здесь от ураганного ветра, но в иглу их не пускают. От спертого воздуха сразу же перехватывает дыхание. В нос бьет тошнотворный запах гнилого мяса и мочи. Колеблющееся, мерцающее пламя еле тлеющего мха, погруженного в тюлений жир, не рассеивает мрака, с трудом различаю отдельные фигуры людей.

 

Невыносимо жарко. Торопливо стаскиваю с себя анорак [11] и сажусь рядом с охотниками на устланной шкурами белых медведей снежной скамье. Посредине иглу краснеют крупные куски мяса недавно освежеванного тюленя. Тугто привез их, видимо, из тайника. Но зловоние исходит не от них. Когда глаза привыкают понемногу к полумраку, замечаю близ входного отверстия вырытое в снегу углубление, сплошь заполненное мясом. Время от времени один из охотников достает из этой "кладовки" приглянувшийся ему кусок, обгладывает кости, выплевывает некоторые куски обратно - быть может, пригодятся когда-нибудь.

 

Так же как и остальные, пристально гляжу на крупные жиринки, плавающие в наполненном мясом котле. Пожилая эскимоска жадно косится на них, не переставая ни на мгновение соскребать костяным ножом сало с какой-то кожи. Заметив мой взгляд, она дружелюбно улыбается, обнажая стертые до корней зубы.

 

Быстрым движением хозяин вылавливает из котла первый кусок заплывшего жиром мяса, подает мне его, а сам жадно хватает большую кость, мгновенно дробит ее своими челюстями и, смачно причмокивая, высасывает из нее полусырой мозг - этот деликатес из деликатесов.

 

...Кто знает, как долго мы разрываем пальцами, громко жуем, пожираем недоваренное мясо, целые груды мяса. Час, два, три? Хлопаем себя по животам, плюемся, курим, запиваем еду кружками черного как смоль чая, облизываясь в перерывах между порциями.

 

Проходит мгновенье, и все опять хватают новые куски, как бы опасаясь, что не успеют насытиться. Забыв о ножах, работают зубами, этими великолепными зубами, которые обгладывают кость дочиста.

 

Жалобно воют и громко лают собаки, которых непрерывно отгоняют от входа. Каждый из нас снова хватает жирными пальцами новый кусок мяса или впивается жадным взором в огромный котел, в котором нас ждут оставшиеся куски. Растет груда тщательно обглоданных костей. Наконец перестаем есть. Кажется, мы уже не можем проглотить ни кусочка и... начинаем все сызнова. Кто-то затевает длинный охотничий рассказ. Понимаю из него очень мало. Короткие горловые звуки - не то песня, не то декламация - заполняют иглу. Монотонным звукам вторит тоскливое завывание ветра, доносящееся снаружи.

 

...Среди этих людей, перенесенных из каменного века прямо в современность, постепенно теряю ощущение реальности, погружаюсь в далекое прошлое, забываю, кто я и откуда, и кажется мне, будто я всегда пребывал здесь среди них. Чувствую, как оживают во мне какие-то давно замершие отзвуки

[Лавсан]

Поясните

[Velheor]

Магия, ето чудо, оно состоить в том, что мы здесь.

Мы и есть та самая магия, только некоторые ее называють полной чушью, некоторые даром с небес, ище она носит в себе значение проклятия, но, всеже есть часть людей, зовущих ее Искуством, где чушь, дар, благословение и проклятие, в вечной безисходности сплетены воедино, нам стоить расплести только етот узел, и увидить, что магия ето ты сам, и тебе в праве познать благословение в проклятии, свет во тьме, и выход в безисходности..

[Донна-Роза]

Этот вопрос слышишь всегда. И каждый раз разными словами пытаешься передать, обьяснить. Вот я и подумал неплохо будет всегда иметь под рукой нечто такое что сможет это передать.

 

 

И как описание жадно чавкающих людей - для вас обьясняет и передает магию?

[Sangria]

И как описание жадно чавкающих людей - для вас обьясняет и передает магию?

Думаю, автор хотел сказать, что для него "магия" пронизывает все пространство и время, концентрируясь в каждом из нас.

Рождение человека - магия.

Жизнь - магия.

Любовь - магия.

Я.т.д.

[Cadmus]

А так и есть. Магия это наука о Вселенной.

[Сварта]

И как описание жадно чавкающих людей - для вас обьясняет и передает магию?

 

Иное измерение времени) и ценности иные. Сыт = согрет = жив. И едят про запас, и равно готовы объедаться, когда есть возможность - впрок, так и голодать неделями, когда охоты нет. И даже в таких условиях есть нечто, связующее с необъяснимым. Пение это.. Я не знаю родного языка, но когда слышу, как на нем поют, словно что-то внутри останавливается - отдохнуть. Как-то так прочувствовала... Это тоже магия..

[9999]

Блин, что вы все несёте?

Это философия, а не определения. И даже не философия, а просто ощущения и Ассоциации.

 

Я тоже скажу криво, но постараюсь хотя бы по делу.

 

В состоянии наивысшей интенсивности сознания без вмешательства социальной личности человеческая психика становится сначала нечеловечески- , а потом и мистически-сильной. В этих состояниях проявляются силы и навыки, неприсущие человеку обычному. Кто-то их назовет даром, кто-то проклятием. Кто-то божественным, а кто-то - инфернальным.

Но именно способность воспринимать реальность в подобных состояниях и даже влиять на нее и называется МАГИЕЙ.

[Алуси]

999[/sup]9' timestamp='1347038825' post='12249516']

Блин, что вы все несёте?

Это философия, а не определения. И даже не философия, а просто ощущения и Ассоциации.

 

Я тоже скажу криво, но постараюсь хотя бы по делу.

 

В состоянии наивысшей интенсивности сознания без вмешательства социальной личности человеческая психика становится сначала нечеловечески- , а потом и мистически-сильной. В этих состояниях проявляются силы и навыки, неприсущие человеку обычному. Кто-то их назовет даром, кто-то проклятием. Кто-то божественным, а кто-то - инфернальным.

Но именно способность воспринимать реальность в подобных состояниях и даже влиять на нее и называется МАГИЕЙ.

9999, кто куда что несет??? - мой женский мозг не осилил) просто растекся по древу)

[9999]

Алуси, йех... Я попытался дать краткое определение. Но, похоже, с краткостью и сжатостью перестарался.

[Алуси]

Алуси, йех... Я попытался дать краткое определение. Но, похоже, с краткостью и сжатостью перестарался.

Представляю, что будет с моей головой, когда ты будешь не краток)

[Лисандра]

В состоянии наивысшей интенсивности сознания без вмешательства социальной личности человеческая психика становится сначала нечеловечески- , а потом и мистически-сильной. .

Тогда дайте определение что значит МИСТИЧЕСКИ-сильной.

[Сварта]

Эээм... а мне казалось, что магия - это просто способ восприятия и взаимодействия с окружающим Миром и самим собой... а оно вон оно как! Присоединяюсь к вопросу: что есть мистически сильный? Почему - "нечеловечески"? Маг перестает быть человеком? а кем он становится?

[Мурша]

Да, очень похоже на "мистически-сильный" и "нечеловеческие способности". Но и восприятие другое - тоже, восприятие, видимо, причина, а способности - следствие.

Я конечно совсем не маг, но иногда пробивает что-то, действительно нечеловеческое. Недавно наблюдала утром, когда надо было вставать, а тело капризничало и отказывалось. В нем держалась сладость бессильного валяния в теплой постели. Начинает это удовольствие пересиливать, а я проваливаться обратно в сон. Хотя в голове продолжает стучать: "Я встаю!" И вдруг резко поднимается часть меня (прозрачненькая, одни контуры) и в нее из меня лежащей интенсивный такой поток переливается с искорками. Очнулась, а я уже на ногах, бодренькая, как будто и не хотела поваляться.

Восприятие полусонное, некритичное. Задача "встать" сверлит мозг по утренней привычке. Тело пошло в загул, а его тогда нечеловеческими методами заставили выполнить задачу. Все сходится!

Только у меня это как бы случайно, а не по воле. Или не туда пример?

[Сварта]

, но что тут нечеловеческого?) Может быть, тут имеется в виду не уход в "нечеловеческое", а рост человека? развитие его? Люди когда-то и помыслить не могли, что будут общаться друг с другом посредством письменного текста, например. И те, кто владел им, избранные, казались остальным чуть ли не небожителями, даже математику обожествляли в свое время. Если маг становится не человеком - то кем? А этот не-человек сохраняет какие-то человеческие качества? Внешнюю форму хотя бы? А кушает что? С кем общается? с кем рядом живет? Что думает о тех, кто его окружает и, если быть честным, кормит, создает окружающее его пространство? Кто создал все знаки, образы, языки, техники, которыми мы с такой легкостью оперируем?)

[Лисандра]

@Сварта, я не знаю на что надеялся пользователь 9999, наверное на то, что его никто не поймет, поэтому и разбираться не станет, вроде как заумно, значит, верно, но нет, расшифровать его оказалось легко.

"Не человечески" - понятно: то, что выходит за рамки стандартных возможностей человека.

Для полноты определения не хватает раскрытия понятия "мистически", потому что тут каждый может понять по своему. Так что имел ввиду автор? Уж будьте добры, ответьте, 9999, тем более Вы нас читаете.

[RoboПАУК]

Мистика, иррациональное – язык Духа (для ума обычного человека–личности). 9999 хотел сказать, что магия – это перемещение ТС в области Духа, маг – тот, кто умеет сдвигать туда ТС

[9999]

Сварта, я не знаю на что надеялся пользователь 9999, наверное на то, что его никто не поймет, поэтому и разбираться не станет, вроде как заумно, значит, верно, но нет, расшифровать его оказалось легко.

Знаете, с Вашей стороны это было, мягко говоря, одновременно и попыткой оскорбления, и росписью в собственном невежестве.

А в свете того, что далее Вы все же просите дать определение, так вообще...

 

Определение было не заумное, а как раз четкое и выверенное, причем сжатое до удобоваримого минимума, а не растянуто до сочинения в несколько страниц.

 

 

 

Что касается "мистического", то слово имеет вполне себе определенный диапазон значений.

Выходящий за пределы опыта социума, не объясняемое логически, не познаваемое при помощи обычных органов чувств.

 

Вообще говоря, правильнее было бы написать не "магически-сильный", а "трансцендентно-сильный", но тогда бы точно все стали возмущаться по поводу запутанности и непонятности.

 

MURSHA, но что тут нечеловеческого?) Может быть, тут имеется в виду не уход в "нечеловеческое", а рост человека? развитие его?

Тут не совсем соглашусь. Во всяком случае, касательно именно определения. Люди, по большей части, воспитываются на основе опыта предыдущих поколений.

И если из поколения в поколение считается невозможным мысленное, волевое воздействие на реальность или ее восприятие, то для социума это становится истиной. А те, кто выходит за рамки данных правил - тот или отрицается окружающими, или считается не совсем нормальным человеком.

Так что внутренне - это рост. Но внешне, со стороны - это выход за пределы человеческих способностей.

ИМХО как-то так.

[Славян]

Знаете, с Вашей стороны это было, мягко говоря, одновременно и попыткой оскорбления, и росписью в собственном невежестве.

Юноша, не спорьте с женщинами, этим Вы ничего не добьетесь, только раните свое самолюбие.)))

[Лисандра]

@9999, ох... как же такого всезнающего человека легко задеть... это мне даже льстит=)))))))

Про "удобоваримое", ну, знаете ли совсем нет. И, думаю, не я одна так считаю. Поэтому можно было просто ответить на возникшие у читателей вопросы без лишних надуваний губок.

Спасибо, Вы все четко пояснили, я с Вами согласна на все 100.

[Эдуард]

Так что внутренне - это рост. Но внешне, со стороны - это выход за пределы человеческих способностей.

перефразирую -

Так что внутренне - это рост. Но внешне, со стороны - это смерть.

?

[Сварта]

Я так поняла, мы просто вкладываем в слова разное значение))) Когда я говорю "люди", я подразумеваю, что это все, кто относится к homo sapiens, без усреднений, это и обыватель, и тот, кто вышел за рамки обыденного, к чему, в общем-то, стремятся если не все, то многие представители человечества. 9999, Я правильно понимаю, что для вас "люди" - это именно "средний показатель"? Извините, если неудачно пояснила свою мысль)

[*Феникс]

Юноша, не спорьте с женщинами, этим Вы ничего не добьетесь, только раните свое самолюбие.)))

 

 

Конечно, с женщинами надо не спорить, а разговаривать

[9999]

Так что внутренне - это рост. Но внешне, со стороны - это смерть.

Эм... не-а. Смерть ИМХО - это переход в другое состояние. Совсем уж нечеловеческое А уж рост, деградация или еще что - понятия не имею.

А я говорил лишь про выход за пределы возможностей социального (обычного) человека. Как, к примеру, видение с закрытыми глазами или же телепатия.

 

все, кто относится к homo sapiens, без усреднений, это и обыватель, и тот, кто вышел за рамки обыденного, к чему, в общем-то, стремятся если не все, то многие представители человечества.

Сварта, перечитайте, пожалуйста, то мое сообщение. Возможно, Вы пропустили кое-что. Я там намеренно сказал про "социального человека" и даже постарался вкратце объяснить, что этим словосочетанием пытался донести.

Изменено 15 сентября 2012 пользователем 9999

[Сварта]

И если из поколения в поколение считается невозможным мысленное, волевое воздействие на реальность или ее восприятие, то для социума это становится истиной. А те, кто выходит за рамки данных правил - тот или отрицается окружающими, или считается не совсем нормальным человеком. Так что внутренне - это рост. Но внешне, со стороны - это выход за пределы человеческих способностей.

 

Вы этот фрагмент имели в виду?)

Я могла бы поспорить, хотя не уверена, что стоит это делать. Молитва - это не способ изменения реальности? Вера в приметы и талисманы - не способ?

Пределы человеческих способностей нам неизвестны. Кажется, мы действительно в слово "человеческий" вкладываем разный смысл. И, боюсь, слово "магия" для меня, дилетанта, не обязательно атрибут чего-то нечеловеческого...

[9999]

Пределы человеческих способностей нам неизвестны.

Вот!

Именно что - нам. Большинство социальных людей как раз уверены, что наука уже практически все законы жизни на Земле открыла и фиг они поверят в то, что есть магия. И покажи им Чудо - они или найдут объяснение, или постараются проигнорировать и забыть (обратите внимание - именно "забыть" - так работает механизм защиты картины мира).

Уверен, что подобные случаи были и в Вашей жизни. Я их наблюдаю сплошь и рядом.

 

Молитва - это не способ изменения реальности? Вера в приметы и талисманы - не способ?

Молитва? Тут много аспектов - начиная с того, что христианство запрещает личный поиск Силы (называя его инфернальным, адским, от Сатаны) и диктует свою линию поведения адепта. И заканчивая тем, что мало кто молится на самом деле, а обычно лишь просят милостыню у неизвестно кого. А это очень разные вещи.

Что касается примет, то - да - есть такое дело. Смотрите мой первый абзац этого сообщения. Человек просто вплетает суеверие (действующее или нет) в свою картину мира, где как таковые сверхсилы и тем более наличие их у такого же человека просто отрицает.

 

И, боюсь, слово "магия" для меня, дилетанта, не обязательно атрибут чего-то нечеловеческого...

Да ну? Правда?

А ничего, то рядом со словом "Магия" синонимами всегда стоят слова "СверхЕстественное" и "ПараНормальное" (это "над-естественность" и "не-нормальность" как раз относительно мышления социума, в котором мы живем)?

Хоть это о чем-то говорит?

[Сварта]

Большинство социальных людей как раз уверены, что наука уже практически все законы жизни на Земле открыла и фиг они поверят в то, что есть магия.

 

Почему большинство?)) Вы судите по личному опыту?))) Или кто-то этот вопрос исследовал?

 

Я поняла вас, надеюсь) И мы уклонились от темы. А мне она тоже интересна, я редко задавалась для себя вопросом: что есть магия? я просто существую в реальности, где магия вполне себе реальное явления, пусть и не поддающееся физическим и прочим законам.