Информация и/или энергия?

[Гарик]

У меня есть мнение, что энергия - это поток информации в движении. Отсюда вытекает, что структура - это та же информация в статике, впечатанная в хаос.

Ну, как?

Здорово!

Хочется еще добавить, что энергия,( сила по русски), является еще и мерой движения этого потока. Тогда информация (по русски - сведение) будет организацией этого движения.

А теперь вслушайтесь:

С-ила и сведение => с-вед-ение, сведЕние воединое целое и силы и ведения(знания, информации). Эдакое динамическо - статическое "существо".

[RisC]

Коды придумали себе люди.

@Славян,не думаю. Энергетические замки ( печати, коды) как угодно на человеческом языке это может звучать, но человек всего лишь Узнал, что многие сферы информации , не доступные человечеству , за 7 печатями.

Формы перенесения информации -

да, формы нет, но есть скорость и объем ( расширение, углубление, проникновение). Через посредника ( все зависит от сечения и качеств ).

[Славян]

@Гарик, благодарю за каламбур.)

Но смешнее было бы оперировать, ну хотя бы, английским языком, потому, что:

Сила - это векторная величина отражающая меру воздействия... (по русски)

Энергия - это скалярная, может быть потенциальной, величина являющаяся мерой... (по русски)

Сведения - это субъективно воспринятая субъектом информация, относится к знаниям ... (по русски)

Информация - это объективно существующая субстанция, исходя из определения в посте №264.

Чеслово, русским языком говорю.

Изменено 18 октября 2012 пользователем Славян

[Гарик]

да, формы нет, но есть скорость и объем ( расширение, углубление, проникновение).

А если скорость бесконечна?

 

Например, телецентр вещает телевизионную передачу, которую принимают несколько тысяч телевизионных приемников, находящихся и совсем близко и удаленнных на многие сотни километров от телецентра. Вся информация, излучаемая передатчиком присутствует практически одновременно в зоне приема телецентра и ограничивается лишь скоростью распространения радиоволн.

Если бы скорость радиоволн была бы более 300000 км в сек, или бесконечной, то информация могла бы появляться мгновенно в любой точке пространства. А если это так, то протяженность пространства для такой скорости просто не имеет значения, что равносильно полному его отсутствию.

 

Или такой пример: чем тверже тело - тем быстрее в нем распространяются колебания. Если это абсолютно твердое тело, то и скорость распространения в нем колебаний - бесконечна. Что равносильно полному отсутствию тела. Выходит самое, самое твердое - есть.. ничего. Ни формы, ни объема.. и ни скорости. )))

Во какая заковыка, блин. ((((((

[Гарик]

@Гарик, благодарю за каламбур.)

Я серьезно. Никаких каламбуров.

 

Сила - это векторная величина отражающая меру воздействия... (по русски)

Энергия - это скалярная, может быть потенциальной, величина являющаяся мерой... (по русски)

Это не меняет сути. Даже про людей говорят, что человек имеет не только физическую, но и внутреннюю силу. Такой человек может сидеть себе тихонечко где-нибудь в уголочке, не говоря ни слова, но его присутствие и влияние будет ощущаться во всем. И если уж мы здесь говорим об определениях, то энергия - это мера движения и принцип существования материи. А информация - это организация движения и мера организованности материи.

 

Чеслово, русским языком говорю.

"Верю!!!"

Не Станиславский. )))))

[Славян]

, есть только структуры и информация, которая перетекает в энергию, и наоборот. Любой код, печать, шифр, и пр. - это результат постижения структуры. Кто-то должен знать структуру, что-бы определить код (ключ), с помощью которого можно влиять на структуру, определенным образом.

До этого я описывал информацию в неживой материи (структурах). Роль же субъекта, в креативных формах преобразования и размножения информации (творчество)

энергия - это мера движения и принцип существования материи. А информация - это организация движения и мера организованности материи.

Да, это серьезно. Есть над чем подумать.

.

[Лисандра]

*вздохнула*..... Коды........ Что такое коды? Это определенный набор единиц информации....... Для нас звучит как нечто зашифрованное.... а по факту так оно и есть. Даже не потому что кто-то шифровал, чтобы скрыть, а потому что базовая вещь. Такое "подполье" нам не доступно.

 

 

Или такой пример: чем тверже тело - тем быстрее в нем распространяются колебания. Если это абсолютно твердое тело, то и скорость распространения в нем колебаний - бесконечна. Что равносильно полному отсутствию тела. Выходит самое, самое твердое - есть.. ничего. Ни формы, ни объема.. и ни скорости. ))))

А что значит твердое? Уплотненное состояние материи? Для меня вот металлическая труба - твердое тело, я ее руками не помну. Зато если кувалдой - будет вмятина. Ученые создали АБСОЛЮТНО твердое тело и проверили это? Они уверены, что нет приспособлений, для которых это твердость совсем не твердость? Или просто у них его нет?

 

В абсолютно уплотненной материи нет скорости информации, есть ее качество..................

........................................

Сделаю некое отступление:

Есть в надсистемье нашем такое состояние материи как Твердь и Сверхтвердь.................... Это оооочень плотная материя. Сквозь нее и по ней не пройти, можно лишь из одного участка задать вектор направления в другую ее часть. Только так. Прыжками.

Изменено 18 октября 2012 пользователем Лисандра

[Гарик]

А что значит твердое? Уплотненное состояние материи? Для меня вот металлическая труба - твердое тело, я ее руками не помну. Зато если кувалдой - будет вмятина.

 

 

Ученые создали АБСОЛЮТНО твердое тело и проверили это?

Ну почему же? Правда речь несколько не о твердости, а о принципе строения материи, но в туже тему. В ускорителях, например, поле, стягивают в вещество и наоборот, вещество растягивают в поле.

Это как бы ты стоишь на вокзале, где мимо тебя проносятся поезда. Твое время медленно, ты словно застыла. ты стоишь целый день, и за целый день мимо тебя пронесутся десятки поездов, которые сольются в сплошной фон, превратившись в длинную колбасу, твердую и застывшую, растянувшуюся на многие километры массу.

 

Или наоборот для тебя время - всего лишь миг. Он так короток, что становится похож как бы на один кадр кинопленки, фотоснимок, который сейчас доступен твоему взору. Время также застыло. Всё замерло. И ты не можешь различить никакого движения. Ты не можешь увидеть быстро промелькнувшее и долготянущееся, что оно движется.

Абсолютная Твердь.

Или проговори про себя слово, какое хочешь. Слово - это кувалда, которой ты сотрясаешь Небесную Твердь, как металлическую трубу. Везде и повсюду твое слово звучит в тебе, но оно...нигде.

 

В абсолютно уплотненной материи нет скорости информации, есть ее качество..................

И да и нет. Есть и сам принцип - информация, как качество. И есть скорость ее распространения. Во всяком случае, ничто не запрещает ей быть. Например, ученые сталкивались с таким феноменом в своих экспериментах, когда появление результата эксперимента предшествовало его началу. Это говорит о том, что скорость распространения информации может быть мгновенной и даже опережающей первоначальные условия. Или это лишний раз подтверждает, что информация присутствует повсеместно. И появление результата раньше начальных условий эксперимента говорит о том, что этот результат уже был в виде информации в ней самой.

 

........................................

Сделаю некое отступление:

Есть в надсистемье нашем такое состояние материи как Твердь и Сверхтвердь.................... Это оооочень плотная материя.

Просто Твердь. Достаточно и ее одной.

Сквозь нее и по ней не пройти,

Ну почему же? Как ты думаешь - так и живешь. Ты уже там, где ты есть прямо сейчас. Одной частью в тверди, а другой здесь. Как бы везде и...нигде.

[Лисандра]

Ну почему же? Правда речь несколько не о твердости, а о принципе строения материи, но в туже тему. В ускорителях, например, поле, стягивают в вещество и наоборот, вещество растягивают в поле.

Это как бы ты стоишь на вокзале, где мимо тебя проносятся поезда. Твое время медленно, ты словно застыла. ты стоишь целый день, и за целый день мимо тебя пронесутся десятки поездов, которые сольются в сплошной фон, превратившись в длинную колбасу, твердую и застывшую, растянувшуюся на многие километры массу.

 

Или наоборот для тебя время - всего лишь миг. Он так короток, что становится похож как бы на один кадр кинопленки, фотоснимок, который сейчас доступен твоему взору. Время также застыло. Всё замерло. И ты не можешь различить никакого движения. Ты не можешь увидеть быстро промелькнувшее и долготянущееся, что оно движется.

Ага. То есть тут речь вообще не о твердости, а о относительности ее восприятия.... Точно так же как с примером "слова внутри себя".

Восприятие. Субъективизм........................................ Тогда это просто гипотеза.

 

 

И да и нет. Есть и сам принцип - информация, как качество. И есть скорость ее распространения. Во всяком случае, ничто не запрещает ей быть. Например, ученые сталкивались с таким феноменом в своих экспериментах, когда появление результата эксперимента предшествовало его началу. Это говорит о том, что скорость распространения информации может быть мгновенной и даже опережающей первоначальные условия. Или это лишний раз подтверждает, что информация присутствует повсеместно. И появление результата раньше начальных условий эксперимента говорит о том, что этот результат уже был в виде информации в ней самой.

Да, да... про это я тоже писала.......

И говорила, что информация первичнее нежели энергия.... А Вы вроде бы говорили наоборот?..=))))))))))))))) Да уж.. Это все равно что я буду говорить - морковка. а Вы - она оранжевая. И попробуй докажи кто прав=)

 

 

Просто Твердь. Достаточно и ее одной.

Если было бы достаточно, существовало только одно состояние материи. А ее разнообразие говорит об обратном. Так что................

[Славян]

ученые сталкивались с таким феноменом в своих экспериментах, когда появление результата эксперимента предшествовало его началу. Это говорит о том, что скорость распространения информации может быть мгновенной и даже опережающей первоначальные условия. Или это лишний раз подтверждает, что информация присутствует повсеместно. И появление результата раньше начальных условий эксперимента говорит о том, что этот результат уже был в виде информации в ней самой.

Этому факту можно поверить, но причина в экспериментаторах. Кто-то из них инспирировал результат эксперимента четко представляя его. И вообще, человек может усилием мысли материализовать предметы, есть такие. К стати , о влиянии человека на исход эксперимента с микрочастицами материи ученые знают уже давно. Мы еще специально не говорили о влиянии субъекта на материальные объекты. А ведь в человеке заложен потенциал Творца. Да, информация присутствует повсеместно, но она существует в структуре материи, или в виде энергии.

Хорошая тема на счет полей. Ведь поля это та же материя, только с тонкой (разреженной) структурой. Структура полей настолько тонка, что легко превращается в энергию.

Как говорят: "Не Боги горшки обжигают", а зачем? Боги эти горшки уже обожженными из пустоты достают.)))

Изменено 19 октября 2012 пользователем Славян

[Гарик]

Ага. То есть тут речь вообще не о твердости, а о относительности ее восприятия.... Точно так же как с примером "слова внутри себя".

Восприятие. Субъективизм........................................ Тогда это просто гипотеза.

Не совсем. Абсолютная твердость вовсе не означает нечто материальное в привычном смысле этого слова. Например, имея в виду какой-либо предмет. Абсолютная твердость - есть ничего, пустота, ноль, дух. В этом то и вся парадоксальность ситуации. Трудно осмыслить такую сложную мысль? Да трудно. Но что поделать? )

 

 

Если было бы достаточно, существовало только одно состояние материи. А ее разнообразие говорит об обратном. Так что................

Мир проявленный, наш энергетический мир, в котором мы живем и мир Тверди, мир информационный, который не проявлен. И никаких сверхтвердей и прочих излишеств, способных только запутать простоту понимания закона аналогии. Как в верху - так и внизу, что внутри, то и снаружи..

[Лисандра]

Ясно, @Гарик... Спорить смысла нет. Я говорила более обширно, а Вы о частности.

И почему Ваша мысль обязательно должна быть сложной для меня?=))))))) Совсем нет. К слову, сверхтверди нет в нашем мире. Как и тверди. Наш мир не дотягивает до этой материи по своей "плотности". Я просто пыталась раскрутить вопрос в более широком смысле, только и всего. Но Ваша тз ясна, спасибо.

[Гарик]

К стати , о влиянии человека на исход эксперимента с микрочастицами материи ученые знают уже давно. Мы еще специально не говорили о влиянии субъекта на материальные объекты. А ведь в человеке заложен потенциал Творца.

Резонанс. Резонанс мысли человека с информационным полем небесной Тверди. Ну а где он проявится..да Бог его знает. Может где угодно быть.

Вот так подумал человек чего хорошего и, глядишь и всем хорошо стало от его мыслей. Ведь в одном поле информационном живем. Ну а если чего худого надумал, то и плохо может всем быть.

О чем ты думаешь, человек?

 

К слову, сверхтверди нет в нашем мире. Как и тверди. Наш мир не дотягивает до этой материи по своей "плотности".

Черная дыра. Более менее наглядное представление тверди. Но все-таки мысль будет точнее. Самое то.

 

Я просто пыталась раскрутить вопрос в более широком смысле, только и всего. Но Ваша тз ясна, спасибо.

И Вам спасибо.

[Гость Старый друг]

Позволю себе вернуться к самому первому посту.

 

Я сомневаюсь, что энергия, как явление, вообще целесообразна. Только наличие информации целесообразно, включая и информацию об энергии (которая тоже есть всего лишь информация), информация о силе, информация о "процессе" и т.д.

 

Когда-то я для себя пришёл к выводу о существовании трёх планов: информационного, энергетического и физического (включающего в себя всякие астрало-менталы...). Затем энергетический потерял актуальность как отдельно взятый план и перешёл в разряд составляющих плана физического. Но ради всего святого, Эдуард, энергия - не составляющая информационного плана. Информация первична и существовать она может и без энергии - единственное, в этом случае она будет оставаться неизменной.

[Славян]

Ага. Хорошая мысля приходит опосля.

Должен с Вами согласиться, коллега. Ведь не зря говорят, что материя (структуры) - это Майя.

На самом деле реально существует только информация.

Энергия же - это изменение информации.

И всё. Больше ничего нет.

Закон сохранения энергии потому и существует, что информация тоже не пропадает, но изменяется. Изменение одного бита приводит к изменению следующего, по причине следствия.))

"...и наши лица - лишь готраженья в воде...".

Изменено 21 марта 2013 пользователем Славян

[Гость Старый друг]

На самом деле реально существует только информация.

Энергия же - это изменение информации.

И всё. Больше ничего нет.

Закон сохранения энергии потому и существует, что информация тоже не пропадает, но изменяется.

А вот тут я должен не согласиться, коллега.

Для изменения информации совершенно необходим план физический, сама по себе она измениться просто не в состоянии (собственно, в этом и заключается смысл жизни, который многие ищут - не жизни конкретного человека, а вообще Жизни). А просто прикладывать энергию к информации бессмысленно, тут без физического никак не обойтись. Так что, выкинув из этой Святой Троицы хоть одну составляющую, теряем целостность.

Ессно, имхастая имха.

[Славян]

Для изменения информации совершенно необходим план физический, сама по себе она измениться просто не в состоянии (собственно, в этом и заключается смысл жизни, который многие ищут - не жизни конкретного человека, а вообще Жизни).

Для изменения информации достаточно энергии, энергии жизни в т.ч. Абстрактно размышляя мы работаем с информацией, и не важно находимся мы в физическом плане или уже на небесах.

А у Вас получается, что без материи не может быть жизни. Если Вы на этом настаиваете, тогда Вам необходимо показать, что информация не может существовать без материи, и почему только физический план меняет информацию, почему это не может делать ментальный план? Да и духовная работа без информации - это что? А Бог, он же дух. - Не информирован? Ничего не знает? )))

 

Не отвечайте. Я все понял.

Изменено 22 марта 2013 пользователем Славян

[Эдуард]

Для изменения информации совершенно необходим план физический

а что такое физический план, как не результат уплотнения (упрощения и разложения) транслирующе-"воспринимающего" сознания?

Изменено 22 марта 2013 пользователем Эдуард

[Гость Старый друг]

Для изменения информации достаточно энергии, энергии жизни в т.ч. Абстрактно размышляя мы работаем с информацией, и не важно находимся мы в физическом плане или уже на небесах.

Чукча когда-то уже писал здесь, что для него физический план - то, что эзотерики делят на несколько планов, вплоть до ментального включительно. Так что всё же одной энергии для изменения информации совершенно недостаточно, необходимо, чтобы кто-то эту энергию куда-то приложил.

Собственно, из цитаты уже следует, что одна энергия без нашего вмешательства не изменит информацию.

 

А у Вас получается, что без материи не может быть жизни.

Чукча озирается, Чукча один... У Чукчи так не получается. Где Чукча такое писал однако? Хотя... Смотря что называть жизнью.

 

Если Вы на этом настаиваете, тогда Вам необходимо показать...

Чукча не настаивает, Чукча не видит необходимости.

 

... что информация не может существовать без материи...

Чукча всегда и везде пишет, что помимо физического плана существует и информационный...

 

... и почему только физический план меняет информацию, почему это не может делать ментальный план?

Чукча уже написал, что для него ментал - часть физики.

 

Не отвечайте. Я все понял.

Чукча не отвечает, Чукча пишет только для тех, кто хочет разобраться в существе вопроса. А насчёт "всё понял" - Чукча завидует. Чукче далеко до того, чтобы всё понять однако.

Изменено 19 июля 2013 пользователем Старый друг

[Славян]

Чукча всегда и везде пишет, что помимо физического плана существует и информационный...

Понимаю, чукча не читатель, он писатель.Поэтому оставлю за скобками свою мысль о том, что информационного плана не существует. Но чукча прав в том, что вся материя произошла от того, что выше и тоньше материального а именно - от логоса (т.е. от информации). ))) Изменено 20 июля 2013 пользователем Славян

[Эдуард]

информация, энергия, физика - всё это "аура" того, кто является их источником и "оператором"

[Антон]

информация, энергия, физика - всё это "аура" того, кто является их источником и "оператором"

,такое ощущение, что ты немного смещаешь некоторые понятия. По сути да - всё является энергией. Но смешивать под одну планку, считаю не верным.

С другой стороны, чтобы делать выводы нужно понять, на что ты опираешься в своих рассуждениях. Ты вроде сводишь к принципу - все едино. Но в то же время разделяешь источник источник и его производное.

Изменено 21 июля 2013 пользователем Оямович

[Эдуард]

Эдуард,такое ощущение, что ты немного смещаешь некоторые понятия.

поясни

куда я что смещаю?

 

По сути да - всё является энергией.

энергия - это описание взаимодействия объектов различной природы, которые являются информационными конгломератами

есть только информация и энергия, как описание взаимодействия фрагментов этой информации

 

Но смешивать под одну планку, считаю не верным.

что именно я смешал в своем сообщении?

 

С другой стороны, чтобы делать выводы нужно понять, на что ты опираешься в своих рассуждениях. Ты вроде сводишь к принципу - все едино. Но в то же время разделяешь источник источник и его производное.

есть единство - однородная масса, а есть единство, как система взаимодействий взаимодополняющих элементов этой системы

видимо, ты считаешь, что я имел в виду первое единое

совсем нет,я придерживаюсь структурного комплементарного взаимодействия единой системы

[Антон]

видимо, ты считаешь

я пока только рассуждаю

чтобы делать выводы нужно понять, на что ты опираешься в своих рассуждениях.

[Антон]

куда я что смещаю?

Это прозвучало как предложение потролить))))

Куда смещаю? - в сторону

Но это так, лирическое отступление)))

что именно я смешал в своем сообщении?

Вот этот вопрос уже точнее.

информация, энергия, физика

Слишком общие понятия. Это можно подогнать под любое энергетическое поле. С учетом того, что официальная наука досих пор не дало официального подтверждения существования ауры и прочего.

есть только информация и энергия, как описание взаимодействия фрагментов этой информации

того, кто является их источником и "оператором"

то есть оператор находится вне этой системы?

[Гость метеор]

...то есть оператор находится вне этой системы?

 

Как только в решении появляется третий элемент (наблюдатель) оно тут же обрекается на ошибку от субъективного. Попробуем оператора не абстрагировать из системы! Они едины...

[Эдуард]

Слишком общие понятия. Это можно подогнать под любое энергетическое поле.

я говорил в контексте этой темы

используй эти координаты

 

то есть оператор находится вне этой системы?

неизвестно

это надо ощущать